__

РАМТА - ЭЗОТЕРИКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » РАМТА - ЭЗОТЕРИКА » КАББАЛА » ДРЕВО ЖИЗНИ СФИРОТ (обсуждения, разьяснения, вопросы, ответы)


ДРЕВО ЖИЗНИ СФИРОТ (обсуждения, разьяснения, вопросы, ответы)

Сообщений 61 страница 90 из 233

61

Рада написал(а):

Неужели  говорить правду- это так трудно? И правдивые люди- все целостные?

Как минимум - Стремящиеся, Идущие к Ней.

Рада написал(а):

Иными словами для целостности необходима правдивость.. ну да.. а лжецы, ощущающие себя при этом вполне гармонично(совесть их не мучает по ночам )- лишены целостности..так?

С чего ты так решила? Хотя мучает, конечно, не совесть, а эго.

Рада написал(а):

Но если в  себе все равно -убить? Как Дракона..

Да я не про то...я про внешние проявления, когда человек неосознанный вдруг начинает спорить с праведником, вступать в некую конфронтацию... и вот тогда происходит "убивание Эго" человека, его расстворение как иллюзии...

Рада написал(а):

В чем тогда различие? между искренними словами о любви в любви, и пустышками о любви без любви?- если по результату идет  схожий обмен.  кроме как в качествах  этих энергий.?

НУ, каму та и мухи - котлеты  http://s46.radikal.ru/i111/1009/fd/4754b1bd46d0.gif

Отредактировано Олег (25-11-2010 00:22:16)

0

62

Рада написал(а):

Что ж пьют тогда манипуляторы, коли наполняют фантиками?

Ну на то они и манипуляторы, чтобы иллюзию создавать такой плотности и реалистичности, что собеседник примет ее за чистую монету. Образ маньяка конфеткой увлекающего ребенка.
Но они не назло, неосознанно как я понимаю. По крайней мере не все. Прикосновение к той же детской непосредственности, как в случае с маньяком - это энергия очень высокого качества. Но рано или поздно наверное приходит понимание, что "так" можно только разрушить, но не прикоснуться к Чуду, и тем более с ним не слиться.

И чем больше манипуляторство с целью вызвать искреннее восхищение, интерес, внимание, тем большая фрустация от осознания что слиться с этим не получается...
Но не одни маньяки такие каки))) Этот тип пожирания, он в нас каждый день проявляется. Когда едим еду, не чувствуя в ней Чуда и не сливаясь с ней. А потом удивляемся что стареем, хотя всю жизнь питались только энергией разрушения, собственно потом - разрушив свое тело, как маньяк свою душу.

0

63

Олег написал(а):

С чего ты так решила? Хотя мучает, конечно, не совесть, а эго.

Ну как с чего ? Если б мучала совесть- не лгали бы. Не мазохисты, чай, мучиться.

Олег написал(а):

Да я не про то...я про внешние проявления, когда человек неосознанный вдруг начинает спорить с праведником, вступать в некую конфронтацию... и вот тогда происходит "убивание Эго" человека, его расстворение как иллюзии...

От жеж.. век живи- век учись.. ))
У меня ментальный атом опустился уже в кровать ))) ничо не понимаю. А потому- дабы удержать образ мудрого и размышляющего собеседника- лучше я пойду спатки.)))))

Молчание- оно ж золото. )))))))

Доброй и уютной ночи. С вами хорошо, но утро наступит независимо от того, захочу я этого или нет. Значит- нужно быть готовым и хотящим.  Славных сновидений. До завтра.  http://s.rimg.info/91060260443fdbb21267f65f59bec6d4.gif 
Спасибо  моим собемедникам за  беседу.  http://s9.rimg.info/789e1e8f09fc9f4ee41fb70350120ad7.gif

0

64

Дерево, это филосовская теория, с приведенной схемой, для облегчения понимания. Схема, абстракция.

Тогда все встает на свои места.

0

65

IDYSHII1 написал(а):

Схема, абстракция.

-"Субхути, как ты думаешь, можно ли распознать Так Приходящего по его телесному образу?"

-"Нет, о Превосходнейший в Мире, нельзя по телесному образу распознать Так Приходящего. И по какой причине? То, о чем Так Приходящий проповедовал как о телесном образе, не есть телесный образ".

-Будда сказал Субхути: “Когда есть образ, то есть и заблуждение. Если же смотреть на это с точки зрения образа, который не есть образ, то тогда и распознаешь Так Приходящего”.

-Субхути сказал Будде: “О Превосходнейший в Мире, родится ли истинная вера у существ, если они услышат такие речи?”

-Будда сказал Субхути: “Не говори так. Через пять сотен лет после кончины Так Приходящего появятся люди, придерживающиеся благих обетов, в которых тщательное изучение таких речей сможет породить разум, исполненный веры, если к смыслу этих речей они будут относиться, как к истине. Знай, что благие корни этих людей взрастили не один Будда, не два Будды, не три, или четыре, или пять Будд, но бесчисленное количество тысяч и мириад тысяч будд взрастили их благие корни. "

Отредактировано Олег (25-11-2010 20:37:33)

0

66

Олег написал(а):

Древо Сефирот описывает всё.

Описывает человек. Древо Сефирот - это Архетип Отношений. Они просто есть, и все сразу. И "вкушение Плода Познания" (отделение Познания от Жизни) разрушает Древо, делая его из Древа Жизни Древом Познания Добра и Зла.

+1

67

Alef написал(а):

Описывает человек.

-Будда сказал Субхути: “Когда есть образ, то есть и заблуждение. Если же смотреть на это с точки зрения образа, который не есть образ, то тогда и распознаешь Так Приходящего”.

Alef написал(а):

"вкушение Плода Познания" (отделение Познания от Жизни) разрушает Древо, делая его из Древа Жизни Древом Познания Добра и Зла.

Да, книжничество разрушает...

0

68

Олег написал(а):

Да, книжничество разрушает...

Ошибаешься Олег.......Кто-кто, а Алеф по моему практик высокого полёта....
Кстати вот он и есть Курьер, Аватар......его мало кто понимает...его слова чувствовать надо..

0

69

ZAGA۞ написал(а):

Ошибаешься Олег...

мдя... ты в этом уверена?  по моему Олег его прекрасно понял и дополнил ответ Алефа своими словами...

0

70

Гебо написал(а):

по моему Олег его прекрасно понял и дополнил ответ Алефа своими словами...

Упсссссс ты права.....опрометчивое суждение.... http://www.mysticism.ru/Smileys/default/47581.gif 
Олег сорри..... http://s7.rimg.info/27624e9b2fd5929e36ca0f19f9350d4d.gif 
Но Алеф действительно такой... http://s5.rimg.info/8f1999d9f60be30f919eaddf6164a03a.gif

0

71

ZAGA۞ написал(а):

Но Алеф действительно такой...

и это замечательно :)

0

72

Олег написал(а):

Да, книжничество разрушает...

Все временно, для каждого человека. А книжничество, это первая из ступеней. И она Очень важна. Так как многие приходят к познанию духа, через книги. О чем и есть следующий ответ.

Олег написал(а):

Знай, что благие корни этих людей взрастили не один Будда, не два Будды, не три, или четыре, или пять Будд, но бесчисленное количество тысяч и мириад тысяч будд взрастили их благие корни. "

Тысячи Будд, это тысячи наставлений и притч, заложены как раз в книгах, для начинающих. Только при помощи книг, очень многие коснулись тела Бога, и приобрели божественное осознание.
Книги надо уважать, как труд многих Святых.
Книги нужно отвергнуть, что бы наполнить чашу Богом и Духом.

0

73

IDYSHII1 написал(а):

Книги надо уважать, как труд многих Святых.Книги нужно отвергнуть, что бы наполнить чашу Богом и Духом.

С моей точки зрения - Уважать это как раз не "отделение Познания от Жизни", а когда просто кайфуешь от того, что узнал что то новое чего не знает остальное "быдло" в твоём мировоззрении, "серые нелюди", то какое ж тут уважение к Книгам Святым?

IDYSHII1 написал(а):

А книжничество, это первая из ступеней. И она Очень важна. Так как многие приходят к познанию духа, через книги. О чем и есть следующий ответ.

Итого - книжничество тут не причём.

"горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете."

0

74

Олег написал(а):

"горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете."

Но однако, это ты выписал из книги....

0

75

Олег написал(а):

С моей точки зрения - Уважать это как раз не "отделение Познания от Жизни", а когда просто кайфуешь от того, что узнал что то новое чего не знает остальное "быдло" в твоём мировоззрении, "серые нелюди", то какое ж тут уважение к Книгам Святым?

IDYSHII1 написал(а):
А книжничество, это первая из ступеней. И она Очень важна. Так как многие приходят к познанию духа, через книги. О чем и есть следующий ответ.

Итого - книжничество тут не причём.
"горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете."

Зага меня поставила на шаткий пьедестал - уже укачивает...

  Познание разделяется на "снизу" и "сверху". "Снизу" - это разделяющее, когда всё, что познаётся, разрушается... для выделения "нектара", или "аромата" познаваемого (алхимические термины). На начальном этапе познание поврехностно и потому иллюзорно... Однако по мере погружения в "ничто" после предельных разрушений форм (когда материя "исчезает"), познание приближается к Истине. Например, погружение в атомное строение открыло Истину, что всё есть энергия. Но это ещё не предел, и в итоге этот изначально иллюзорный путъ "откровет" Бога... имманетного, который присутствует в каждой форме, в каждом атоме и частице...

  Познание "сверху" даёт сразу цельное и истинное познание. Перенесение этого познания вниз, в проявленность и разделённость может сохранить истинность, если сознание всё время будет "разделяться" вокруг Центра - синтетического понимания. Символ этого - концентрические Круги. И энергия пульсирует от центра к периферии и обратно без перекосов (акцентов). Но любой акцент подобен "брошенному в воду камню" - сразу возникает дизгармония в движении энергий, и истинность скрывается иллюзией.

  Однако...  Если дифференциация приводит к иллюзии, и они связаны, то иллюзия может вполне адекватно справляться с хаосом и дисгармонией! То есть делать то, что не может гармоническое Единство! Ведь не случайно Христос отказывался управлять царством иудейским - это удел кесарей, или специалистов по манипулированию иллюзиями...

Отредактировано Alef (26-11-2010 19:41:55)

0

76

Alef написал(а):

Познание "сверху" даёт сразу цельное и истинное познание. Перенесение этого познания вниз, в проявленность и разделённость может сохранить истинность, если сознание всё время будет "разделяться" вокруг Центра - синтетического понимания.

Браво Алеф..!!! http://www.mysticism.ru/Smileys/default/1135997123.gif   
А говоришь шаткий пьедестал.. http://www.mysticism.ru/Smileys/default/177717f13d5c1ed0631041f8550e4c3e.gif

0

77

Alef написал(а):

Однако...  Если дифференциация приводит к иллюзии, и они связаны, то иллюзия может вполне адекватно справляться с хаосом и дисгармонией! То есть делать то, что не может гармоническое Единство! Ведь не случайно Христос отказывался управлять царством иудейским - это удел кесарей, или специалистов по манипулированию иллюзиями...

ОО!  Однако....  Сам сформулировал или цитата?   Но тогда получчается:
Хаос....исходный материал
Иллюзия... перебор вариантов
Гармония... нахождение оптимального варианта
Совершенство...вписывание оптимального варианта в Реальность
Идея...части часть, что всем была и этот мир произвела (Гёте)

0

78

"горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете."

" Ибо говорю вам,если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев,то вы не войдёте в Царство Небесное" /Матфея,гл.5,ст.20/Сам Иисус признавал праведность книжников и фарисеев...

Отредактировано YAKKHA (26-11-2010 21:04:23)

0

79

Книжки то праведны.... Но их превзойти надо.
По сути, я это и имел в виду, говоря, что книги нужно уважать, как букварь, с которого начинается восхождение.

0

80

IDYSHII1 написал(а):

Но однако, это ты выписал из книги....

Я где то утверждал, что читать не надо?

Просто поставил акцент на понимании слова "уважение", просто читать и не применять - это книжничество,

YAKKHA написал(а):

Иисус признавал праведность книжников и фарисеев...

Вот таким вот не двусмысленным способом -
"горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете."
Alef

Alef написал(а):

Познание "сверху" даёт сразу цельное и истинное познание. Перенесение этого познания вниз, в проявленность и разделённость может сохранить истинность, если сознание всё время будет "разделяться" вокруг Центра - синтетического понимания. Символ этого - концентрические Круги. И энергия пульсирует от центра к периферии и обратно без перекосов (акцентов). Но любой акцент подобен "брошенному в воду камню" - сразу возникает дизгармония в движении энергий, и истинность скрывается иллюзией.

Т.е. Вы хотите сказать, что работать с Древом нужно только Сверху вниз и всё? Но разве если мы проявляем и внизу, то что наверху, то низ так же истинен, как и верх, только по своему и значит работа снизу вверх после сверху вниз уже не будет дисгармоничной. Нет?

Alef написал(а):

иллюзия может вполне адекватно справляться с хаосом и дисгармонией! То есть делать то, что не может гармоническое Единство! Ведь не случайно Христос отказывался управлять царством иудейским - это удел кесарей, или специалистов по манипулированию иллюзиями...

А уж как правда адекватна в работе с хаосом... :)

Иисус Христос имел свою Задачу, но ведь тот же Соломон, что вопрошал Мудрости получил и Мудрость и Царство земное... и так у каждого из нас своя задача, Христос пришёл из Царства, а Соломон к Царству Небесному стремился... хоть он по сути работал с Древом "сверху", уподобляясь, отождествляясь с Мудростью, жаждя её, проводя её в физический план....

Схема то одна, но работает она в каждом сообразно им самим.

0

81

Олег написал(а):

Вот таким вот не двусмысленным способом -
"горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете."

YAKKHA написал(а):

" Ибо говорю вам,если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев,то вы не войдёте в Царство Небесное" /Матфея,гл.5,ст.20/

Нагорная Проповедь

Отредактировано YAKKHA (26-11-2010 22:09:35)

0

82

Олег написал(а):

"горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете."

Кто же такие эти книжники и фарисеи с точки зрения Древа Сефирот? Это Уровень Сознания Тиферет. Другими словами Христос сказал, что пока наш Уровень Сознания в Тиферет, а уж тем паче ниже, то Царствие Небесное для нас закрыто, мало того мы его даже не предчувствуем, может быть знаем интеллектуально, как книжники, а может даже и не слышали о таком, а если и слышали, то отвергаем саму такую идею в любой её форме, это уже относится больше к Уровню Сознания Нецах и Год, для которых Царство земное, всё о чём мечтается... но далеко ли от них ушли книжники? Те, что знают о Царстве Божием, но и сами не стремятся и других не пускают? Совсем не далеко, мало того, с этого уровня сознания человек может легко "свалиться" и обратно в живот-ное состояние.

А чем же отличаются в этом смысле уровни сознания Тиферт и Пешад(лок. в сердечном центре)? Тем, что "поднявший голову к Небу никогда уже её не опустит".

Отредактировано Олег (26-11-2010 22:31:52)

+1

83

получается он сам себе противоречит...

0

84

YAKKHA написал(а):

Ибо говорю вам,если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев,то вы не войдёте в Царство Небесное" /Матфея,гл.5,ст.20/

О какой же праведности книжников говорит Иисус Христос? О "лицемерной" праведности... давайте вспоним еще вот такую фразу из Евангелия -

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь крашеным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых и всякой нечистоты.."

Но разве нету в Тиферет никакой праведности? Конечно есть, если мы не уподобляемся книжникам и фарисеям, это тот самый этап на Пути, который проходит каждый из идущих снизу вверх... из неведения на Свет Божий.

Книжник это тот, кто посчитал интеллекуальное развитие ума поднятием себя на Ментальный, Духовный план, возгордившийся этим фактом, что знает более остальных...да у Тиферет, как уровня сознания есть свои "отрицательные проявления", такие как раздражение, нетерпимость , ехидность, гордыня, поверхностность знания Знания...

Положительные качества Тиферет это - Нежность, Терпение, Радость... да, улыбка это качество Тиферет. Кто то сразу подумает и что, если подняться в Уровень Сознания Пешад или опуститься в Нецах и улыбаться не будешь? Будешь, будешь :) но уже несколько иначе.

Отредактировано Олег (26-11-2010 22:49:10)

0

85

Олег написал(а):

Т.е. Вы хотите сказать, что работать с Древом нужно только Сверху вниз и всё? Но разве если мы проявляем и внизу, то что наверху, то низ так же истинен, как и верх, только по своему и значит работа снизу вверх после сверху вниз уже не будет дисгармоничной. Нет?

Alef написал(а):
иллюзия может вполне адекватно справляться с хаосом и дисгармонией! То есть делать то, что не может гармоническое Единство! Ведь не случайно Христос отказывался управлять царством иудейским - это удел кесарей, или специалистов по манипулированию иллюзиями...А уж как правда адекватна в работе с хаосом...
Иисус Христос имел свою Задачу, но ведь тот же Соломон, что вопрошал Мудрости получил и Мудрость и Царство земное... и так у каждого из нас своя задача, Христос пришёл из Царства, а Соломон к Царству Небесному стремился... хоть он по сути работал с Древом "сверху", уподобляясь, отождествляясь с Мудростью, жаждя её, проводя её в физический план....
Схема то одна, но работает она в каждом сообразно им самим.

Хорошо, что я ещё жив и могу сам прокомментировать своё вполне чёткое высказывание... Работа "снизу" тоже перерастает в работу "сверху", но с того уровня, на котором человек находится. То, что называется индукцией, или соединение разрозненного, не зависит от человека. Не в силах человеку соединять разрозненное. Но это может его душа. Потому все сводится к тому, чтобы "познать себя" истинного - как душу.
   В отношении иллюзии я употребил сочетание "может вполне адекватно". А Единство этого не может! Потому и рождается Сын, двойственный по природе - Сын Духа и Материи. Именно он олицетворяет Мудрость. Человек, познавший себя как душу, и есть душа в проявлении. Мудрость может работать в хаосе, но не управлять хаосом: мудрость в хаосе выстраивает совершенно иное пространство, которое называется Мост, или Антахкарана. Соломон ещё не исключал использование Силы. Иисус полностью её исключал (непротивление злу насилием).
  Однако пример Соломона я не считаю удачным. И царя Давида, у которого много мудрых и откровенных  псалмов, - тоже. У них не осталось "наследников" мудрости! И израль, и иудеи не поняли и (!) не приняли Соломона! Если бы приняли - приумножили бы, а этого не случилось... Кстати, Соломон правил не мудростью, а силой. Попробовал бы он "править мудростью", если бы не стал царём! Но свою власть/силу направлял мудро!

  Гармония и дисгармония связаны с неким множеством. Гармония - с множественной выделенностью в Единстве (как множество индивидуальных душ, например); Дисгармония - с множественным противопоставлением акцентов.

Отредактировано Alef (27-11-2010 00:14:53)

+2

86

Alef написал(а):

пример Соломона я не считаю удачным. И царя Давида, у которого много мудрых и откровенных  псалмов, - тоже. У них не осталось "наследников" мудрости! И израль, и иудеи не поняли и (!) не приняли Соломона! Если бы приняли - приумножили бы...

Вы хотите сказать, что подобного не случилось и с наследием Христа? А насчёт наследников, Вы погорячились, кто то читает, и проникается в тех же изданиях как Евангелие, так и Псалмы...

Alef написал(а):

Мудрость может работать в хаосе, но не управлять хаосом: мудрость в хаосе выстраивает совершенно иное пространство, которое называется Мост, или Антахкарана. Соломон ещё не исключал использование Силы. Иисус полностью её исключал (непротивление злу насилием).

Мудрость просто управляет иначе, чем делают теже манипуляторы или силовики, это Власть по большому счёту не зрима для непосвященных, для не мудрых. И, конечно, пространство в поле Мудреца благоухает, и расцветает "буйным цветом малина" даже в болоте, только по своему, в виде активации всех процессов, срывании масок с лжецов и лицемеров, а не только в излечении болезней физических и душевных иногда даже от одного касания одежды и слов, что не даются в понимании тем самым лжецам и лицимерам... "По вере вашей"...помните?

Alef написал(а):

Кстати, Соломон правил не мудростью, а силой. Попробовал бы он "править мудростью", если бы не стал царём! Но свою власть/силу направлял мудро!

Знаете, возникала и возникает и у меня сия мысль периодически... но как вспоминаю не менее яркого исторического персонажа Александра Макендонского, то сразу сия иллюзия исчезает. Мудрость его пришла к нему на его смертном одре, когда попросил своих друзей, несущих его в последний путь, оставить руки так, что бы их видели люди...в которых ничего не было.

Alef написал(а):

все сводится к тому, чтобы "познать себя" истинного - как душу.

Считаете, что Дух не познаваем или еще что то?

Отредактировано Олег (27-11-2010 00:40:35)

0

87

Дух познаваем в процессе.

0

88

...и сам его(как Ее) выявляет...

0

89

Олег написал(а):

Кто то сразу подумает и что, если подняться в Уровень Сознания Пешад или опуститься в Нецах и улыбаться не будешь? Будешь, будешь  но уже несколько иначе.

Продолжим?

Если рассматривать какой-нибудь Уровень Сознания, какого то человека...то Древо Жизни нам говорит еще вот о чём - Тиферет это своего рода нейтральный подуровень Уровня Сознания, всё что ниже - отрицательная часть, всё что выше положительная. Конечно, для каждого Уровня Сознания эти понятия относительны, так например если Уровень Сознания Человека в Ментальных, Духовных Сферах, то и отрицательное не отрицает и не какое-нибудь проявление негативного процесса, как в случае с тем же Тиферетом(Терпение/не терпимость, улыбка,/ехидство, нежность/жесткость), а проявленность именно Духовных, Изначальных качеств всех подуровней сознания, в том числе и тех, что ниже подуровня Тиферет.

Интересно, что для Уровней Сознания Нецах и Год всё как бы зеркально относительно уровней сознания Пешад и Хесед. Если в случае с Душевными Уровнями Сознания поднятие над Тиферет приводит к Покою, Радости, Созерцательности, проявляются творческие порывы Души, то с живот-ным уровнем сознания при подъеме в Душевные Сферы человек может почувствовать себя гадко...ведь соприкасаясь со своим Сердцем, он чётче слышит Голос Совести, который на его языке слышится в виде в лучшем случае упрёков...а "радость", "успокоение", "удовлетворенность" человек испытывает как раз от того, когда сделает какую-нибудь гадость...

+1

90

Не знаю,Олег,по каким учебникам ты учился,но мои говорят,что Малькут(Земля) - обитель Святых и Героев, Иезод(Луна) - Ангелов, Ход(Меркурий) - Архангелов, Нецах(Венера) - Начал, Тиферет(Солнце) - Сил,Царей, и выше.
Наверно,здесь говорят только о высших уровнях сознания.
Но поговаривают,что у любой сефиры есть отрицательный двойник. Может ты об этом говоришь?

+1


Вы здесь » РАМТА - ЭЗОТЕРИКА » КАББАЛА » ДРЕВО ЖИЗНИ СФИРОТ (обсуждения, разьяснения, вопросы, ответы)


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2020 «QuadroSystems» LLC