__

РАМТА - ЭЗОТЕРИКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » РАМТА - ЭЗОТЕРИКА » ЧЕЛОВЕК, ЖИЗНЬ, НАУКА » Мозг решает, не спрашивая человека


Мозг решает, не спрашивая человека

Сообщений 1 страница 30 из 36

1

Люди лишь по той причине считают себя свободными,
что свои поступки они сознают, а причин, их вызвавших, не знают.
Спиноза
Существование свободы воли — одна из важнейших неразрешенных проблем философии со времен античности. Принимаем ли мы решения сознательно, или, возможно, наш выбор осуществляется без участия сознания задолго до того, как мы его осознаем?

Иммануил Кант включил проблему свободы воли в число своих антиномий — вопросов, ответы на которые лежат за гранью возможного познания. Но ученые не боятся сложных задач, в которых не преуспели философы. Изучению свободы воли посвящены сотни экспериментальных работ психологов и нейрофизиологов, и, похоже, ответ найден: причиной наших поступков не является сознательный выбор.

Одним из ведущих специалистов в данной области является профессор психологии Гарвардского университета Даниэл Вегнер, который обобщил имеющиеся экспериментальные данные в монографии «Иллюзия сознательной воли». Как следует из названия труда, Вегнер приходит к выводу, что свобода воли — иллюзия.

Свобода воли не является причиной наших действий, но сопутствует им так же, как сигнал разряженного аккумулятора на экране мобильного телефона сопутствует разрядке аккумулятора, но не является причиной разрядки. Это лишь ощущение, которое позволяет отличить действие, выполненное нами, от процессов, не зависящих от нас.

Когда мы совершаем желаемый поступок, нам свойственно трактовать это как проявление свободы воли. Однако иногда люди совершают поступок, а чувства реализованной свободы воли не испытывают. Вегнер, Карпентер и ряд других психологов интересовались необычным эффектом, происходящим во время спиритических сеансов. Группа людей кладет руки на круглый стол, который может вращаться. Участники сеанса верят, что стол начнет вращаться по воле призванного ими духа. Нередко стол действительно приходит в движение, а все до единого участника группы готовы покляcться, что они не причастны к этому вращению. Когда на стол кладут Библию, вращение к всеобщему шоку останавливается.

Проверить причастность духов к вращению стола можно по характеру отпечатков пальцев, оставляемых участниками спиритического сеанса на пыльной столешнице. Одно дело, когда пальцы пассивно сопротивляются вращающемуся столу, и совсем другое, когда они активно раскручивают стол. Направление штрихов будет разным.

Мозг решает, не спрашивая человека

Наблюдения показали, что люди, а не духи раскручивают стол. Но люди не ощущали свободы воли и потому испытывали иллюзию, что стол вращает кто-то другой. Другой тип спиритических сеансов использует картонную доску, на которой изображены слова или буквы. Например, слова «да» и «нет». Группа людей берется за диск и держит его над доской. Они задают вопросы призванному духу, и тот подводит диск к одному из ответов. При этом ответы получаются логичными, например, на вопрос «ты жив?» дух стабильно отвечает «нет». Как и в предыдущем примере, люди убеждены, что не вызывают движения.

Однако если участникам завязать глаза и в тайне от них развернуть доску, ответы «духов» перестают быть логичными, то есть ответы выбирают люди, а не духи, хотя сами того и не осознают. Таких примеров, называемых автоматизмами, существует очень много.

Но верно и обратное: мы нередко ощущаем свободу воли в действиях, которые не совершали. Например, в ряде экспериментов, описанных Вегнером, люди признавали свою вину за нажатие «неправильной» клавиши компьютера, которую они не нажимали. Для этого достаточно предоставить ложного свидетеля ошибки, а характер ошибки должен быть таким, чтобы ее совершение казалось правдоподобным. В ряде случаев человек не только испытывает чувство вины за несовершенный им поступок, но и «припоминает» детали своего нарушения. Вегнер приводит пример из собственной жизни, когда он сел играть в компьютерную игру и только спустя некоторое время увлеченного нажатия клавиш осознал, что не управляет игрой, а смотрит заставку к ней.

Серьезные нарушения ощущения свободы воли могут встречаться у пациентов с расстройствами мозга. Например, описаны клинические случаи, когда люди ощущают, что они управляют движением солнца по небосклону или машинами на дорогах. Они считают, что их воля является причиной этих движений. С другой стороны, существует люди, больные синдромом «чужой руки», которые уверены, что их рука живет своей жизнью, не подчиняется их воле. Для стороннего наблюдателя все движения руки выглядят как осознанные: рука может совершать сложные действия, например, застегивать рубашку. Но хозяин убежден, что рукой управляет кто-то другой. Некоторые люди верят, что ими управляют «из космоса», вовсе не ощущают своей воли за совершаемыми поступками.

Таким образом, свобода воли — это ощущение, которое не всегда соответствует реальности.

Мы точно знаем, что свобода воли может быть иллюзией и вправе спросить: не может ли любое ощущение свободы воли быть иллюзией? Когда мы начинаем произносить длинный монолог, мы не продумываем его от начала и до конца, но каждое слово становится на свое место и укладывается в изящную связанную картину, словно мы знали весь монолог с самого начала. Нашему сознанию еще не известно, что мы скажем дальше, но почему-то это не мешает нам излагать свои мысли. Не странно ли это?

Впрочем, аргументы не ограничиваются философскими размышлениями. Ряд научных исследований свидетельствует в пользу того, что осознаваемая нами «свободная воля» не является причиной наших действий. Психолог Бенджамин Либет обнаружил в мозге так называемый «потенциал готовности», возбуждение в определенной зоне мозга, которое возникает за сотни миллисекунд до того, как человек примет сознательное решение к действию. В эксперименте людям предлагали нажимать на кнопку в произвольный момент времени, когда они этого захотят.

При этом от участников требовалось отметить момент, в который ими было принято сознательное решение нажать на кнопку. Удивительным было то, что экспериментаторы, измеряя потенциал готовности, могли предугадать момент нажатия кнопки за сотни миллисекунд до того, как испытумый осознавал, что он решил нажать на кнопку. Хронология складывалась такая: сначала ученые видели скачок потенциала готовности на измерительных приборах, затем человек осознавал, что хочет нажать на кнопку, а после этого происходило само нажатие кнопки.

Изначально многие ученые отнеслись к этим опытам со скептицизмом. Было предположено, что такая задержка может быть связана с нарушением внимания испытуемых. Однако последующие опыты, проведенные Хаггардом и другими исследователями, показали, что хотя внимание влияет на описанные задержки, основной эффект воспроизводится: потенциал готовности сигнализирует о воле человека нажать на кнопку до того, как человек испытывает эту волю. В 1999 году опыты нейрофизиологов Патрика Хаггарда и Мартина Эймера показали, что если человеку предоставить выбор между двумя кнопками, измеряя аналогичные потенциалы готовности, можно предугадать, какую кнопку выберет человек до того, как он осознает свой выбор.

okhelps.com

В 2004 году группа нейрофизиологов опубликовала в авторитетном научном журнале Nature Neuroscience статью о том, что люди с определенными повреждениями участка коры головного мозга, называемого париетальным, не могут сказать, когда они решили начать движение, хотя и могут указать момент начала движения. Исследователи предположили, что этот участок мозга отвечает за создание модели последующего движения.

В 2008 году другая группа ученых попыталась воспроизвести опыты с нажатием кнопок с использованием более современной технологии — функциональной магнитно-резонансной томографии (МРТ). МРТ позволяет исследовать изменение активности различных участков мозга, наблюдая за изменением тока крови (наиболее активные участки мозга требуют больше кислорода). Испытуемых сажали перед экраном, на котором менялись буквы. Испытуемый должен был запоминать, при появлении какой буквы они совершали выбор между двумя кнопками. Ученые пытались определить, возбуждение каких участков мозга содержит наибольшую информацию о том, какой выбор совершит человек: нажмет он на левую или на правую кнопку.

С учетом всех статистических поправок активность мозга в упомянутой выше париетальной коре головного мозга (и еще нескольких участках) позволяла предугадывать выбор человека до того, как он его осознавал. В ряде условий прогноз удавалось осуществлять за 10 секунд до момента принятия осознанного решения испытуемым! Нейрофизиолог Джон-Дилан Хейнс и коллеги, участвовавшие в этом исследовании, пришли к выводу, что сеть управляющих участков мозга, ответственных за принятие решений, начинает формироваться задолго до того, как мы начинаем об этом подозревать. Эта работа была также опубликована в журнале Nature Neuroscience.В обзоре «Ген Бога» мы коснулись исследований Роджера Сперри, объектом которых были люди, пережившие операцию по разделению полушарий мозга. За эти исследования в 1981 году он был удостоен Нобелевской премии. Сперри показал, что у людей с перерезанным мозолистым телом (перемычкой, соединяющей левое и правое полушария мозга) возникают две независимые личности — одна в левом, другая в правом полушарии.

К вопросу о свободе воли это имеет прямое приложение: удивительный факт, что две личности такого человека не конфликтуют и даже не осознают существование друг друга. Полушария разделили, но для них как будто ничего не изменилось! Создается впечатление, что любое действие, совершаемое нашим телом, трактуется сознанием (сознаниями?) как результат проявления его свободы воли, даже если оно таковым не было. Представьте себе двух человек, живущих в одной комнате, но не знающих о соседе. Всякий раз, когда открывается форточка, каждый из них убежден, что именно он ее открыл.

Убеждение, что мы можем свободно и сознательно выбирать наши поступки, является фундаментальным для нашей картины мира. Однако эта точка зрения не согласуется с последними экспериментальными данными, которые указывают, что наше субъективное восприятие свободы не более чем иллюзия, что наши поступки определяются процессами в нашем мозге, скрытыми от нашего сознания и происходящими задолго до появления ощущения принятого решения.

Автор: Юрий Панчин

0

2

Путник написал(а):

Мы точно знаем, что свобода воли может быть иллюзией и вправе спросить: не может ли любое ощущение свободы воли быть иллюзией? Когда мы начинаем произносить длинный монолог, мы не продумываем его от начала и до конца, но каждое слово становится на свое место и укладывается в изящную связанную картину, словно мы знали весь монолог с самого начала. Нашему сознанию еще не известно, что мы скажем дальше, но почему-то это не мешает нам излагать свои мысли. Не странно ли это?

Класс!! отличная статья!!! Всем рекомендую прочесть!

0

3

Марго написал(а):

Класс!! отличная статья!!! Всем рекомендую прочесть!

Марго! Ты вправду думаешь что этот пост написала ты........................свободной волей!!!  http://bestsmileys.ru/funi01108.gif   http://bestsmileys.ru/funi01108.gif   http://bestsmileys.ru/funi01108.gif

0

4

Триглас написал(а):

Ты вправду думаешь что этот пост написала ты........................свободной волей!!!

я ранее знала, что никакой т.н "свободной воли" нет. а эта статья лишь одно из потверждений

0

5

Марго написал(а):

я ранее знала, что никакой т.н "свободной воли" нет. а эта статья лишь одно из потверждений

Получается что посты, написанные тобой сейчас здесь - часть программы.......и тебя нет?!

0

6

Марго написал(а):

Класс!! отличная статья!!! Всем рекомендую прочесть!

Если ЭТО написано не по свободной волей - то что заставило тебя так написать?

0

7

Триглас написал(а):

то что заставило тебя так написать?

вот смотри Саш..небольшой отрывочек из Пелевинского "Т"

— Свобода воли? — хмыкнул Ариэль. — Да бросьте. Это такая же тупая церковная догма, как то, что Солнце — центр вселенной. Свободы воли нет ни у кого, наука это тихо и незаметно доказала.
— Каким образом?
— Да вот таким. Вы что думаете, у настоящего человека — у меня, или там у Митеньки — есть личность, которая принимает решения? Это в прошлом веке так считали. В действительности человеческие решения вырабатываются в таких тёмных углах мозга, куда никакая наука не может заглянуть, и принимаются они механически и бессознательно, как в промышленном роботе, который мерит расстояния и сверлит дырки. А то, что называется «человеческой личностью», просто ставит на этих решениях свою печать со словом «утверждаю». Причём ставит на всех без исключения.
— Не вполне понимаю, — сказал Т.
— Ну смотрите, — ответил Ариэль. — Вот, допустим, ожиревшая женщина решает никогда больше не есть сладкого, а через час проглатывает коробку шоколада — и всё это она сама решила! Просто передумала. Осуществила свободу воли. На самом деле какие-то реле перещелкнулись, зашёл в голову другой посетитель, и всё. А эта ваша «личность», как японский император, всё утвердила, потому что не утверди она происходящее хоть один раз, и выяснится, что она вообще ничего не решает. Поэтому у нас полстраны с утра бросает пить, а в обед уже стоит за пивом — и никто не мучится раздвоением личности, просто у всех такая богатая внутренняя жизнь. Вот и вся свобода воли. Вы что, хотите быть лучше своих создателей?

0

8

Триглас написал(а):

Если ЭТО написано не по свободной волей - то что заставило тебя так написать?

Согласен.
А никого не посещала мысль, что мозг это составляющая часть человеческого организма? И как любой орган организма отвечает за какую-то  функцию этого организма. И как можно разделять человека и мозг, если это единый организм, как не может быть человека без мозга, так и мозга без человека.

Отредактировано Геннадич (13-01-2017 00:12:36)

0

9

Марго написал(а):

вот смотри Саш..небольшой отрывочек из Пелевинского "Т"

Ваще-то я спросил тебя....................И зачем мне Пелевин? Если нет свободы выбора и свободы воли - значение написанного Пелевином эссе сводится к нулю!!! Ведь это не он решал - писать или нет и что писать...............

0

10

Геннадич написал(а):

как можно разделять человека и мозг,

Здравая.............но неожиданная мысль! http://bestsmileys.ru/funi01108.gif 

Геннадич написал(а):

не может быть человека без мозга, так и мозга без человека.

Ну тут бы я поспорил...................многие сейчас явно разделены с мозгом!

0

11

Геннадич написал(а):

Согласен.
А никого не посещала мысль, что мозг это составляющая часть человеческого организма? И как любой орган организма отвечает за какую-то  функцию этого организма. И как можно разделять человека и мозг, если это единый организм, как не может быть человека без мозга, так и мозга без человека.


А-ха-ха...  http://bestsmileys.ru/funi01108.gif  Геныч, просто вспомнилась Ксюхина фраза: "А вдруг мы просто мозги в банке?.." в контексте мол, всё не так, как кажется, а воображаем себе ого-го чего!.. http://yapro.ru/javascript/jquery.lebnik.Comments/smiles/34.gif  http://yapro.ru/javascript/jquery.lebnik.Comments/smiles/17.gif  (никогда не забуду  :rofl:

Пробовала найти это сообщение - не получилось.. ник удалён и все сообщения, по другому сильно долго искать, остались только цитаты...

Интересно с ней было..  :cool:

Отредактировано indi (13-01-2017 02:50:00)

0

12

indi написал(а):

А-ха-ха...    Геныч, просто вспомнилась Ксюхина фраза: "А вдруг мы просто мозги в банке?.." в контексте мол, всё не так, как кажется, а воображаем себе ого-го чего!..      (никогда не забуду   ) 
Пробовала найти это сообщение - не получилось.. ник удалён и все сообщения, по другому сильно долго искать, остались только цитаты...
Интересно с ней было..

Говори с ней в скайпе................................или дать ея адрес?

0

13

Триглас написал(а):

Говори с ней в скайпе................................или дать ея адрес?

Я знаю где её найти.. и не только её)

0

14

indi написал(а):

Я знаю где её найти.. и не только её)

http://s9.rimg.info/317f4d641f653e8e1837ff3150114926.gif 
Ну так это............

0

15

Марго написал(а):

— Свобода воли? — хмыкнул Ариэль. — Да бросьте. Это такая же тупая церковная догма, как то, что Солнце — центр вселенной. Свободы воли нет ни у кого, наука это тихо и незаметно доказала.

Человек всю жизнь ищет Бога или причину всего и наступает момент, когда он осознает, что он сам причина всего, что он "один в поле воин" и ему не на кого надеяться кроме самого себя, осознание сего - что это если не воля) хорошо может быть программа, как в игре сознание прошло много уровней и дошло до требуемой точки сборки, что дальше?)

0

16

глогет написал(а):

Человек всю жизнь ищет Бога или причину всего и наступает момент, когда он осознает, что он сам причина всего, что он "один в поле воин" и ему не на кого надеяться кроме самого себя, осознание сего - что это если не воля) хорошо может быть программа, как в игре сознание прошло много уровней и дошло до требуемой точки сборки, что дальше?)

Всё очень просто:
1. Великий Программист (Творец) создаёт программу "Эволюция" - программа первого уровня.
2. В программе "Эволюция" есть программа "Человек" - программа второго уровня...
3. Есть ещё множество программ и уровней.................
4. "Человек" является для для Творца программой а для более низких уровней Творцом................
5. Все прогаммы открытые и самосовершенствующиеся.
6. Любая программа, накопив все знания своего уровня может перейти на уровень выше (Человек накопив все знания своего уровня может перейти на уровень Великого Программиста).
7.....Вот и всё о устройству Вселенной.................

0

17

Триглас написал(а):

...Вот и всё о устройству Вселенной.......

молодец!!   http://bestsmileys.ru/sati03004.gif

0

18

Марго написал(а):

А эта ваша «личность», как японский император, всё утвердила, потому что не утверди она происходящее хоть один раз, и выяснится, что она вообще ничего не решает. Поэтому у нас полстраны с утра бросает пить, а в обед уже стоит за пивом — и никто не мучится раздвоением личности, просто у всех такая богатая внутренняя жизнь. Вот и вся свобода воли.

http://s002.radikal.ru/i200/1005/66/8670e8b91ea7.gif   http://bestsmileys.ru/funi01108.gif   http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/clapping.gif

0

19

Марго написал(а):

Триглас написал(а):
...Вот и всё о устройству Вселенной.......
молодец!!

......весь вопрос - в методике и умении программировать...............и я уже пытался рассказать кое-что в "Магии ........".........но понял что народ не готов................

0

20

Марго написал(а):

вот смотри Саш..небольшой отрывочек из Пелевинского "Т"

Даааа.....
Сказано было... Женщины любят цветы, а дети мороженное...
На основе этих различий, считается логичным, с мужиками давать примеры на чисто мужском языке о выпивке....(что Словокрыл и делает). А тут Вау!!!!... Марго приводит цитаты о пиве и очереди за ним.... Кто виноват в этом?...
Наверное Путин. http://www.mysticism.ru/Smileys/default/132568.gif 

Геннадич написал(а):

Согласен.
А никого не посещала мысль, что мозг это составляющая часть человеческого организма? И как любой орган организма отвечает за какую-то  функцию этого организма. И как можно разделять человека и мозг, если это единый организм, как не может быть человека без мозга, так и мозга без человека.

Геныч... а если посмотреть пошире?
К примеру сравнить человека с радио телефоном.... Вот телефон считает, что он САМ... В его мозге возникают электрические колебания, и передаются на мембрану. Мембрана колеблясь создает звук. То есть полный аналог, что электрические колебания создаются в мозге человека, и... зрительное, звуковое, итп восприятие, которые выходят и наружу, как действия, управляемые этими колебаниями энергии в нейронах, и по всему телу.
Но стоит вопрос и о том, кто звонит в ваше тело, которое принимает "сигналы" которые создают энергии и колебания, вплоть до того, что бросив пить, стоишь в очереди за пивом... или решив худеть, покупаешь торт.
Это одна позиция...... А с позиции целостности, есть такая колея, называемая судьбой. И из этой колеи не выбраться никому. Каждый в своей колее... и если вдруг перестало в ней сильно колбасить.... то эго считает, что оно САМО изменило эти рельсы колеи, на более ровные.

Триглас написал(а):

.И зачем мне Пелевин? Если нет свободы выбора и свободы воли - значение написанного Пелевином эссе сводится к нулю!!! Ведь это не он решал - писать или нет и что писать...............

Да... не он. В принципе, и не ты решаешь, принимать это тебе, или это тебе не положено иметь в твоей колее.
Вот к примеру.... Понятие "Христосознание". Это надо иметь такое же сознание как у И. Христа. Но вопрос... Если все примерно знают... более того, многие даже Желают иметь... но не имеют.. не живут по сознанию Христа. Так это что их выбор?...........но они громогласно орут по библии, и тут же делают противоположное.
Когда начинаешь им типа "показывать" эти не соответствия, то они нарушают 2ю заповедь... вместо возлюбить меня (ближнего своего) они делают из меня врага....(если в научном эзо форуме, то банят  http://www.mysticism.ru/Smileys/default/132568.gif  ) Но я как ехал по своей колее, так и прусь там... а они все, колбасятся по своим...
Кто это так звонит всем по телефону в их мазги?
Или вот....... Все сенсы верят только тому, что им говорит их Учитель, внутри их башка.... Но не верят тем, кто материально окружает их... со своими Учителями.
Или в эзотерике Есть такое понятие..."Человек изменяется только изнутри... приняв информацию." В принципе то же самое. Или.... с помощью ВЕРЫ в кумиров... или идолов, если не изнутри, а снаружи принять инфу. К примеру тот же Пелевин...-авторитет... ему и есть вера, которую не отвергаешь. Но Пелевин более ментальный и современный. ТО есть как бы эволюционный. Но принцип остался прежний... вера в кумиров.

Триглас написал(а):

.И зачем мне Пелевин?

Ну вот... брателло убил Пелевина, как будду.... Но если порыться в его установках... то там можно нарыть несколько других кумиров.... Типа... "И пришел сын божий на землю.... и было имя ему Н. Тесла. http://www.mysticism.ru/Smileys/default/132568.gif  И преклоняющиеся ему сантехники, превращались в крутых электриков. http://www.mysticism.ru/Smileys/default/132568.gif  )

Триглас написал(а):

7.....Вот и всё о устройству Вселенной.................

Санёк, но это же слишком узко.....
Вот к примеру, если рассматривать то же самое, но с позиции времени. Или вечности и смертности. То первичная платформа, типа вечна как программа "Вселенная" и где то там... внутри, прога "человек" до того коротка во времени, что даже мигом вспышки не назвать. Она вааще теряется. Более длинная прога во времени, это "человечество" От "Адама" до....? Или по рассам и подрассам. Но это уже уничтожает понятие одной ЛИЧНОСТИ внутри проги "Вселенная" где одна личность, почти вообще "ничто".... если отбросить микроскопические рассматривания.
Хотя.. в общем... ты начинаешь описывать как раз инфо-ФОРМЫ, где в бОльшую, помещены более мелкие, а в те ещё мельче... и так до бесконечности. И как они работают внутри, исполняя некие установки, как единая форма "Вселенная". Вот в этом то и начинаешь осознавать кто ты, и для кого, и кто создал, зачем... и чью волю исполняешь, и как.... итп.
А то и начинаешь сравнивать с писаниями, учениями и разными трактатами.

Триглас написал(а):

......весь вопрос - в методике и умении программировать...............и я уже пытался рассказать кое-что в "Магии ........".........но понял что народ не готов................

Программист один. Это Бог".
Мммммм... Вот смотришь фильм о том, как сотворен фильм. Но не ты творишь фильм, а только запись в фильме.
Отсюда.... Методика и умение, это только запись о методике и умении..... А далее записано то, что человек принимая методику, становится умельцем... или не принимая, не становится. Так же... Что человек пытается, или не пытается... Если пытается, то получается, если не пытается, то не получается.
Так как САМ пишешь, что это всё внутри проги... то от записи этой проги всё и зависит. Если записано как НЕ готовность в твоем восприятии, всего человечества что то воспринимать, то это так. А иное ты воспринимаешь как нечто готовое к восприятию, или чему то.
Но всё это, ... и ты тоже... это запись в программе.
Вывод. Виноватых нет... Раз так спрограмировал великий программист (Бог) всю Вселенную.

Остается осознать что....".и я уже пытался " Есть иллюзия восприятия через Эго-Я. Не ты лично пытался... А ты исполнял прогу, внедренную в твою форму. И даже не твою форму... а просто в ЭТУ форму, принадлежащую более бОльшей форме... до великого программиста. Ибо в итоге, всегда упираешься только в него, и что всё принадлежит только ему... и ты тоже (как Эго восприятие, как наблюдатель и как делатель... или как запись в проге.)

Триглас написал(а):

я уже пытался рассказать кое-что в "Магии ........".........но понял что народ не готов................

Если есть желание... то можно попробовать. Но не жди, что Словокрыл будет поддакивать. Он будет делить и разделять на запчасти, и искать принципы и устройство, с множества позиций.

Блондинку спросили. Как работает двигатель внутреннего сгорания?
Она ответила "Вжжжжж... Вжжжж.. Вжжжж."
Но она то права... и это тоже правильный ответ...-вот в чем дело. Но каждый слушатель, ожидал свой, конкретный ответ..... а среди них, конструктор, который отрицает, что двигатель работает именно так.

+1

21

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Путин

Путь Инь.

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Вот телефон считает, что он САМ...

Это кто тебе сказал? Телефон да?

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

я как ехал по своей колее, так и прусь там...

Ну это ясно..............
Слушай ответ..........тока внимательно! И обрати внимание на название!!!

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Триглас написал(а):
7.....Вот и всё о устройству Вселенной.................
Санёк, но это же слишком узко.....

Можно подумать что у тебя шире!
Я пробовал дать более углублённо....................но ты сам начинаешь орать своё, ещё не дослушав........а ты ведь не самый глупый на форуме.........Так зачем мне себя утруждать с рассыпанием жемчуга?.......Вот я и даю направление......Имеющий моск - да додумает...........Не имеющему - по барабану любые объяснения!

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Вот к примеру, если рассматривать то же самое, но с позиции времени. Или вечности и смертности.

Написанная программа не имеет ни временной направленности, ни смерти, ни вечности (что тоже относится к понятию время).

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Хотя.. в общем... ты начинаешь описывать как раз инфо-ФОРМЫ, где в бОльшую, помещены более мелкие, а в те ещё мельче... и так до бесконечности. И как они работают внутри, исполняя некие установки, как единая форма "Вселенная". Вот в этом то и начинаешь осознавать кто ты, и для кого, и кто создал, зачем... и чью волю исполняешь, и как.... итп.

Ерунда! В твоём понимание - есть только исполнение ранее написанной программы. В моей схеме - программы одного уровня (по горизонтале) пишутся постоянно и безостановочно.

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Программист один. Это Бог".

Чтобы заявить такое - нужно быть на уровне этого программиста...........................Ты Бог? Если да - ты знаешь все программы............если нет - ты не можешь утверждать то что ты сказал потому что не знаешь что на этом уровне!

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Методика и умение, это только запись о методике и умении.....

То есть - по твоему - книга о вождении машины и само вождение - одно и то же?

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Так как САМ пишешь, что это всё внутри проги... то от записи этой проги всё и зависит.

Ты никак не хочешь видеть разницу наших взглядов - у тебя всё фатально и безвыходно.............у меня - показан выход и в сторону и вверх (а ежели хочешь - то и вниз).

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Остается осознать

А зачем напрягаться? По твоему же - если записано в программе - само придёт, если не записано - напрягайся хоть лопни - нифига не получишь!

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

не жди, что Словокрыл будет поддакивать. Он будет делить и разделять на запчасти, и искать принципы и устройство, с множества позиций.

Придётся ему переписать программу .................

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Блондинку спросили. Как работает двигатель внутреннего сгорания?
Она ответила "Вжжжжж... Вжжжж.. Вжжжж."
Но она то права... и это тоже правильный ответ...-вот в чем дело. Но каждый слушатель, ожидал свой, конкретный ответ..... а среди них, конструктор, который отрицает, что двигатель работает именно так.

Ну чтож - ты правильно пояснил...........теперь мы будем рассматривать твои советы как советы блондинки!

0

22

глогет написал(а):

сознание прошло много уровней и дошло до требуемой точки сборки, что дальше?)

Саша...сознание..-это поток, нескончаемый процесс. Ты только в него можешь войти как в реку..и выйти..(тЕрмины вход-выход в поток сознания,..-сам знаешь когда)
http://i015.radikal.ru/1005/54/7f68fcd2e2d1.gif 
боюсь только что мы мыслим в разных категориях

0

23

Триглас написал(а):

Можно подумать что у тебя шире!
Я пробовал дать более углублённо....................но ты сам начинаешь орать своё, ещё не дослушав........а ты ведь не самый глупый на форуме.........Так зачем мне себя утруждать с рассыпанием жемчуга?.......Вот я и даю направление......Имеющий моск - да додумает...........Не имеющему - по барабану любые объяснения!


Саша... Человек, это устройство. Оно всегда как то реагирует на всё. И реагирует двухсторонне. Получая информацию через тебя - "снаружи" она обязательно сталкивается в синтезе с той, что приходит "изнутри-условно". За счет этого, та, что снаружи, расширяется той, что изнутри.
Но обе информации всё равно не образуют 100% информации. Так как придет ещё несколько, и тоже внесут по 5 копеек. Это бесконечный процесс расширения и синтеза любой информации. Много её и как бы скрыто внутренне.
ММммм.... вот есть такие моменты, когда человек сказав что то общее, начинает углублять только в каком то векторе, не затрагивая всё остальное. Пример...-любая реклама. К примеру таблеток... говорит односторонне только о чудесных свойствах и пользе... и напрямую даже врет о быстроте действия. Но не затрагивает позицию, чем лекарство вредит.
По этому не дослушав до конца... прет вопрос о вреде. А рекламщик узрит только обиду, и начнет про свои жемчуга...
Да и вообще... про жемчуга, ты зря...... С какой то точке сборки, это выражение вообще выглядит глупо.

П.с. Как то 2-3 года назад, на барахолке, жену притянул бутик, продающий китайскую бижутерию дёшево. Вот она там набрала...... Пришла домой, разложила на столе эту красивейшую бижутерию, и рядом "Своё" именно золото...-украшения. Золотые цацки, устарели в дизайне, и проигрывали явно, перед новой бижутерией.....
Вот она почесала репу... и сказала... Всю жизнь нравилось золото, и притягивало меня.... Но теперь эта тяга пропала... я разочаровалась именно в ценности этого металла, который с успехом заменит дешевая бижутерия. План таков... повседневно, ношу золото... а в праздники, бижутерия....-как то нелогично.
Вот наверное наш с тобой Саня, мужской взгляд на золото, серебро, платину.... а так же на брюлики, будет более с технической стороны, по физ. свойствам, и их применению. А не с позиции эмоциональной красоты, в которой можно заменить брюлики на стразы, без потери этой красоты.
Так же и с жемчугом.... он для меня не имеет ценности и равен всему остальному.
Так что.... разбрасывай передо мной нечто другое... раз узрел во мне кабана.

Триглас написал(а):

Ерунда! В твоём понимание - есть только исполнение ранее написанной программы. В моей схеме - программы одного уровня (по горизонтале) пишутся постоянно и безостановочно.

Спорить не стану.... Но может ты что то путаешь? Типа отрабатывание программы с написанием её?
Вот пример.
Скажем "Бог" написал программу солнечной системы. В которой земля крутится по определенной орбите вокруг солнца. И на земле по проге в последовательности возникает то день то ночь. И эта прога типа отрабатывается.. а не каждый раз, пишется новая... (я не лезу в подробности). Так скажем и с телом человека... тоже отрабатывается прога, типа жизни...
И куда ни глянь, в позиции Есть... можно найти сравнения с прогами. А с иной точки сборки, можно и опровергнуть всё это.

Триглас написал(а):

Чтобы заявить такое - нужно быть на уровне этого программиста...........................Ты Бог? Если да - ты знаешь все программы............если нет - ты не можешь утверждать то что ты сказал потому что не знаешь что на этом уровне!

Это полная чушь.
Если Бог написал программу, которая утверждает что Всё Есть Бог... то эта прога и будет так утверждать. Хоть сама Есть не Бог, а прога.
Я - временная Прога.

Триглас написал(а):

То есть - по твоему - книга о вождении машины и само вождение - одно и то же?

С позиции форм, то в какой то одной форме, содержаться множество других форм, по вектору. И нет позиции выше-ниже, главнее-не важно. И инструкция и опыт, находятся в одной форме "водитель". Это равнозначно, что Инь и Ян в Гармонии. Но ты сузил, и сделал акцент на одном, и на различии более мелких форм, которые по сути, есть Одна... И для действия, их нельзя разделять.... Но для рассмотрения принципов, можно делить на звенья, но не забывать при этом о более целостной цепи.
По этому ответ с разных точек может быть как Да, так и Нет.
Это равносильно спору, что было первое... курица или яйцо. Но и курица и яйцо, это одно целое.... как процесс движения информации.

Триглас написал(а):

Ты никак не хочешь видеть разницу наших взглядов - у тебя всё фатально и безвыходно.............у меня - показан выход и в сторону и вверх (а ежели хочешь - то и вниз).

Хехххх.... Санёк.... Мне сразу пришла мысль о доказательстве Бога Р. Декартом.... Который доказал что Бог Есть всё... и нет ничего кроме Бога.
Тогда вопрос... куда ты собрался выйти? и откуда? И как по факту?
Вот летит пылинка в межгалактическом пространстве, и орет... Я вижу как выйти из космоса!....
2. А где в межгалактическом пространстве верх-низ, право-лево?.............А как человек относительно космоса находится на земле? вверх головой, или вниз?

Не... я наверное дурак Саня.... не вижу жемчуга.

И это..... Саня... Есть предложение. Давай не будем опираться на земное. И поменьше на телесное и чувственное-желаемое. Бум рассматривать со стороны, и указывать относительность чего то к чему то.

Триглас написал(а):

А зачем напрягаться? По твоему же - если записано в программе - само придёт, если не записано - напрягайся хоть лопни - нифига не получишь!

Да, ты прав. Будет всегда только то, что и должно быть. Будут напряжения, будем напрягаться. Не будут... будет запор.... и может что то лопнет.

Триглас написал(а):

Придётся ему переписать программу .................

Ммммм... ну ни от тебя, ни от меня это не зависит.... а только от Программиста. Хотя..... прога то уже написана, и не перепишется в этой линейной вселенной. Ну... разве в другой манвантаре, будет другая прога.

Триглас написал(а):

Ну чтож - ты правильно пояснил...........теперь мы будем рассматривать твои советы как советы блондинки!

Первично, надо хотя бы признать Факт того, что Есть. А что Есть, то скажем создал Программист в этой проге. Коли Есть блондинка, то она нужна в этой проге... и ты лично, это не изменишь. Но если в проге Есть запись... то ты можешь и Убить блондина-Будду.... разогнать кумирских мух, и порушить всех идолов на острове Пасхи.

Марго написал(а):

боюсь только что мы мыслим в разных категориях

Это да..... у меня перевернуто на 180 градусов. То есть Не Мы САМИ можем войти в поток... А поток создал нас внутри себя, и наполняет чем то, что нужно ему, а не нам. Но мы считаем, что это всё НАШЕ... и можем Мы САМИ... Это тоже прога в этом потоке.

0

24

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Человек, это устройство. Оно всегда как то реагирует на всё. И реагирует двухсторонне.

Каждое устройство - про себя любимое!

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Получая информацию через тебя - "снаружи" она обязательно сталкивается в синтезе с той, что приходит "изнутри-условно". За счет этого, та, что снаружи, расширяется той, что изнутри.
Но обе информации всё равно не образуют 100% информации. Так как придет ещё несколько, и тоже внесут по 5 копеек. Это бесконечный процесс расширения и синтеза любой информации. Много её и как бы скрыто внутренне.

На самом деле ты описал переваривание информационной жвачки.................

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

К примеру таблеток... говорит односторонне только о чудесных свойствах и пользе... и напрямую даже врет о быстроте действия. Но не затрагивает позицию, чем лекарство вредит.
По этому не дослушав до конца... прет вопрос о вреде.

Интересно - как это ты, не дослушав до конца, уже уверен что тебе ничего не скажут о вреде? Думать за других не нужно - нудно дослушать!

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Да и вообще... про жемчуга, ты зря...... С какой то точке сборки, это выражение вообще выглядит глупо.

У тебя же много таких точек - смотри с той, с которой про жемчуга кажется гениально!

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Так же и с жемчугом.... он для меня не имеет ценности и равен всему остальному.
Так что.... разбрасывай передо мной нечто другое... раз узрел во мне кабана.

Во первых - речь была не о тебе в данном случае.
Во вторых - настоящий жемчуг это тебе не бежутерия..............за некоторые жемчужины тебе новый джип выдадут да ещё и приплатят!

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Я - временная Прога.

А я - вечная..............Поэтому слушай меня! http://www.mysticism.ru/Smileys/default/132568.gif 

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

С позиции форм, то в какой то одной форме, содержаться множество других форм, по вектору. И нет позиции выше-ниже, главнее-не важно. И инструкция и опыт, находятся в одной форме "водитель".

Пока нет опыта - в водителе находится только информация!

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Но ты сузил, и сделал акцент на одном,

Это ты перевернул, сказав что методика есть просто запись..............и практика запись...................А ведь пока ты не научился водить машину - запись о вождении в твоей проге нифига не стоит......................Нельзя записать "хорошо водит машину" и не обучить этому делу твоё тело..........запись будет не соответствовать действительности! Получается что прога прогой а в реальности надоть дописывать!

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

ответ с разных точек может быть как Да, так и Нет.

"Хорошо водит машину" - не может быть да и нет............или водит хорошо или водит нехорошо.............совершенная конкретика!

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Хехххх.... Санёк.... Мне сразу пришла мысль о доказательстве Бога Р. Декартом.... Который доказал что Бог Есть всё... и нет ничего кроме Бога.
Тогда вопрос... куда ты собрался выйти? и откуда? И как по факту?

Объясню просто - Ты можешь быть клеткой мозга Бога, а можешь быть клеткой прямой кишки Бога................В обоих случаях - ты часть Бога!.....................Понятно?

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

я наверное дурак Саня.... не вижу жемчуга.

Сходи к окулисту.

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

И это..... Саня... Есть предложение. Давай не будем опираться на земное. И поменьше на телесное и чувственное-желаемое. Бум рассматривать со стороны, и указывать относительность чего то к чему то.

Нет. У тебя слишком разигрывается фантазия...........а потом ты требуешь чтоб твои фантазии принимали за точки отсчёта................Так не пойдёт!
Есть общепринятые вещи..............есть Эзотерика.........есть много чего, от которого можно оттолкнуться........А если мы будем придумывать каждый своё - никогда ни о чём договориться не сможем.

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Триглас написал(а):
Придётся ему переписать программу .................
Ммммм... ну ни от тебя, ни от меня это не зависит.... а только от Программиста.

Тот кто выше тебя и есть для тебя программист..............Например тот Учитель к которому ты обращаешься - разве он не корректирует твою программу?

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Хотя..... прога то уже написана, и не перепишется в этой линейной вселенной. Ну... разве в другой манвантаре, будет другая прога.

Она каждый день корректируется..............За какое-то время можно практически переписать всю...............

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Это да..... у меня перевернуто на 180 градусов. То есть Не Мы САМИ можем войти в поток... А поток создал нас внутри себя, и наполняет чем то, что нужно ему, а не нам. Но мы считаем, что это всё НАШЕ... и можем Мы САМИ... Это тоже прога в этом потоке.

Всё время мешаешь мух и Будд.........................Есть большие потоки, в которых мы...........................есть маленькие в которые можем войти.....................есть ещё меньше которые можем создать.

0

25

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Не Мы САМИ можем войти в поток... А поток создал нас внутри себя

ты в этом уверен Юр? а каким образом нас создал поток?

0

26

Триглас написал(а):

На самом деле ты описал переваривание информационной жвачки..............

Важен сам процесс движения и синтеза информации. Ведь он Есть.... значит зачем то нужен. Но не надо с наскоку судить... хотя и это не верно, раз люди судят... то и это должно быть.

Триглас написал(а):

Думать за других не нужно - нудно дослушать!

А куда деваться то.... смотря телевизор? Инфа идет одномерно, и завершается..... но внутренний дуал ждет обратную сторону медали... а её нет. И к примеру во мне, проявляется куча вопросов, относящихся к этой теме. И если тема как то зацепила, то начинаешь искать ответы везде, от гугла, до наблюдения за погодой, ветром, солнцем именно по месту жительства. Законов физики, И многое другое.... что не было дано. Во мне начинает происходить синтез всей поступившей информации... я её пережовываю... часто и в форуме. Я не спорю ни с кем..... но внутри меня вся информация должна сложиться бей противоречий, тогда моё Я её примет, и решит, нужно ли это мне... могу ли это сделать... сложатся ли все условия, для включения делателя во мне? (вот с Н.Г. электричество опять подорожало. Но тема мной проработана... условия не складываются.... нет возможностей. И был упущен момент, когда можно было дешевле что то сделать. И расчеты не выведены до конца...)

Триглас написал(а):

У тебя же много таких точек - смотри с той, с которой про жемчуга кажется гениально!

Ну... есть и такие.... Но все они находятся в Эго восприятии ДЛЯ СЕБЯ.... Но чуток отойдя от себя.... начинаешь смотреть на минералы и металлы, только с технической стороны применения, по их свойствам. Ну или.... как систему золотого запаса для рубля, или нефте-доллара...
А вот обрати внимание, на суть слова ГЕНИЙально..... Это слово по моему не несет эмоциональной направленности, ибо понятие ГЕНИЙ, привязано к ментальным наукам. Начиная перечислять гениев, лезут одни физики, химики, математики, итп... А по библии, идет именно эмоциональное отношение к бисеру и жемчугам, как к чему то, без чего невозможно жить.... и любить и лелеять надо жемчуга и злото...
Встает вопрос... что имела в виду библия, когда стыковала эту информацию в одно целое, наделяя скажем ментальную информацию, понятием эмоционального отношения к жемчугу.
Можно рассмотреть с позиции Разума и свиней.... Что это такое? С какой целью их создал Бог...-Природа? Вселенная?... раз они Есть, то нужны Вселенной для чего то.... и к ним должно относиться по второй заповеди равенства всего со всем, для Бога. А в библии в этом месте идет отрицание равенства.
И это всё, только с позиции именно ЭГО восприятия... Тут как ни крути, а возникает опять библейская фраза... Помни о смерти, из праха в прах...и все равны (возлюби как себя).
То есть библия так же многомерна в точках восприятия.... и конкретики в ней нет.... она информационно олицетворяет Уроборос.

Триглас написал(а):

гениально!

Ммммм.... Гениально, это каменный топор... первое колесо.... и др... Или АК47, и самолеты с гипер скоростью? Дай эталон понятию Гениального....

Триглас написал(а):

.за некоторые жемчужины тебе новый джип выдадут да ещё и приплатят!

Да это то понятно....
Но вот например тебе... зачем нужна эта жемчужина?..... Если у тебя к примеру ЕСТЬ 100 миллиардов фунтов стерлингов, и в деньгах ты не нуждаешься..... Ну какую пользу, приносит огромная жемчужина на шее молодой женщины, или дряхлой старухи... Зачем она лично тебе?
Вот к примеру, для лазера нужен рубин, или иной камень.... На контактах реле, нужно серебро.... А какую пользу принесет перстень на руке смертного?

Вот рассказы про кландайк, истории драгоценных камней, усеяны ужасами смерти.... Но все хотят это ПРОДАТЬ за деньги, и купить на них "счастье". Но зачем это тому, кто покупает?.... вот зачем валяется золото в ф. Ноксе?... так бесцельно... без применения и пользы... типа ЗАПАС.... но не пищи....
Вот какой то фильм с этим негром..... который остался один.... Вот к примеру, он открыл двери к золотому запасу..... и зачем ему золото?

Триглас написал(а):

А я - вечная..............Поэтому слушай меня!

Да знаю я это... и слушаю.

Триглас написал(а):

Пока нет опыта - в водителе находится только информация!

Ты не понял.... Опыт, это тоже информация. Само тело, состоит из информации.

Триглас написал(а):

Это ты перевернул, сказав что методика есть просто запись..............и практика запись...................А ведь пока ты не научился водить машину - запись о вождении в твоей проге нифига не стоит......................Нельзя записать "хорошо водит машину" и не обучить этому делу твоё тело..........запись будет не соответствовать действительности! Получается что прога прогой а в реальности надоть дописывать!

Ты опять не понимаешь. Пространство целостно и завершено. В нем Есть ты и как зародыш, и как старец-мудрец. И как парень читающий инструкцию, и как эксперт по вождению. Стоит только перелистнуть листок судьбы жизни. И если рассматривать дискретно, то ты есть запись моментов ЗиС. И ты определен в Есть, как в прошлом, так и в будущем, как некая инфо форма. И об этом уже утверждает квантовая метафизика.... а не Я лично.....-а то начнешь опять тыкать в меня-кабана.... типа я сам... выдумываю, не замечая бисер метафизики.
По этому... по принципу второй заповеди равенства, всегда и во всем есть Дуально Два одинаковых-противоположных понятия-значения (Гармония из двух).
Ты сыпешь бисер перед свиньями, но и свиньи сыпят бисер перед тобой....... а остальное, эго личные, эмоциональные восприятия, ставящие одну информацию, превыше другой.
По этому НЕ правых нет, нет и виноватых, нет и грешных, итп.... и возлюби врага своего, ибо нет у тебя врагов.... и трудности закаляют нас, и мы крепчаем... и мы Важны все для вселенной, именно как кирпичики, занимающие именно свои места, на которые жалуемся, ищи счастье в иллюзии манны небесной... но мы исполняем то, что должны исполнять.. Каждая мысль и чувство, входящие в нас, не зря.... даже если они грешны, с позиции культуры и этики религий. Ведь прежде всего...... главная заповедь.....Надо осознать себя, творением Бога, для исполнения своего предназначения.... о котором и не подозреваешь. По этому и говорится в эзотерике... "Делай что делается, и будь что будет... Ибо это и должно быть." "Не ищи зла... будь как солнце, которое светит всем одинаково... и грешным и праведным." итд, итп....

Триглас написал(а):

в реальности надоть дописывать!

Ну... это с позиции движения информации в проявлении пространства во времени. Всё видится в последовательном изменении всего, во времени.
И в восприятии времени, изменяется ВСЁ... и ничто не стоит на месте, и в одну воду, не войти дважды.... если не перемотать время назад.
Но с чем я не согласен, так со смыслом слова "Надоть". Так как если рассматривать мир в КАК ЕСТЬ... то одному Надоть... другому вовсе не надоть... Но всё происходит так, как Есть и как должно быть..... а тут, хоть с программой сравнивай, хоть с волей божьей... хоть со многим другим, подобным.

Триглас написал(а):

"Хорошо водит машину" - не может быть да и нет............или водит хорошо или водит нехорошо.............совершенная конкретика!

Ммммм... сменю точку сборки, на целостность....
Вот два друга пришли в авто школу.... так записано в судьбах.... Один рожден в состоятельной семье, другой нет. Одному родители купили машину, другому нет.
Смотрим через 20т лет на них. Тот у кого была машина, возит на мерсе того, у кого не было машины... но судьба его выдвинула в позицию банкира. Ему теперь незачем водить машину, хоть и умеет, но тет большого опыта.
То есть от них не зависело, у кого будет опыт в этом векторе больше.... По этому один каскадер, чемпион по ралли пересеченных местностей, и формулы-1, возит другого в бронированном мерсе.
А любая конкретика, всегда выдрана из контекста целого, как звено. Но начни его разделять, выплывет много составляющих эту конкретику. А раз так... то это не конкретно.
Вот самое конкретное для нас ПОКА... это скажем Электрон. Он типа не делится пока на меньшие величины.... а может уже и нашли состав электрона.

Но....рассматривая людей, они говорят скажем к конкретной информационной форме, типа вот стоит конкретно Триглас, и конкретно Марго.... Но они наполнены триллионами конкретных электронов, в разном количестве... и по сути уже внутренне не конкретны по сути......
Тогда само понятие "Конкретика" не конкретно и однозначно..... http://www.mysticism.ru/Smileys/default/132568.gif  Но нельзя не замечать сам Факт того, что это Есть. Значит так устроен не конкретный мир богом.... хоть и конкретен как пространство. http://www.mysticism.ru/Smileys/default/132568.gif 

Вот и получается, если рассматривать с позиции сознания, то люди сами по себе не осознанны, раз оперируют не конкретным, подразумевая конкретику и однозначность.
И тут уж мечешься между двумя точками сборки, и замечаешь Уроборос, когда информация замыкается внутри на саму себя в эмоциональном плане приятия. А с ментальной позиции не решается эта формула.... всегда упирается в астрал.... в олицетворения, в иллюзии, итд, итп... Увы, такими нас создала Вселенная.

Триглас написал(а):

.или водит хорошо или водит нехорошо.............совершенная конкретика!

А конкретно, от каких электронов это зависит? Давай их искать в этих двоих...

Триглас написал(а):

Объясню просто - Ты можешь быть клеткой мозга Бога, а можешь быть клеткой прямой кишки Бога................В обоих случаях - ты часть Бога!.....................Понятно?

Ммммм... Ну давай пошалим....
И так, вселенная беспредельна в своем масштабе. Но пусть она иллюзорно имеет какие то размеры ТЕЛА Бога...из триллиона метагалактик.
Тогда надо срочно выяснить, в каком органе находится наша галактика и "КОНКРЕТНО" наша земля.... Но соразмерно, мы с тобой оба, находимся в жо...или мозгу. http://bestsmileys.ru/funi01108.gif  Как говорит Жериновский... Это однозначно брат.....скорее всего в жо... а может это мозг такой.....с чем сравнить то?
Но для клетки... мы как телесные личности, слишком малы.... да и сами состоим из электронов.

Триглас написал(а):

Сходи к окулисту.

Мммм... родственница, сходила к окулисту, и не очень дорого, сделала какую то лазерную чистку, или может корректировку. И по факту стала лучше видеть. Я не интересовался пока этой методикой, но слышал что... часто надо восстанавливать зрение, после лазерной коррекции. Тут во мне "Духу" Информации не хватает.... идти или нет?
Но пока обхожусь разными очками. Пробовал и программку ставить, для тренировки мышц глаз... временно улучшает.

Триглас написал(а):

Нет. У тебя слишком разигрывается фантазия.

Ну нет, так нет....
Но давай договоримся, что ты не будешь видеть во мне спорщика. Я ж як младенец... только задаю вопросы. (Будьте як дети.)

Триглас написал(а):

А если мы будем придумывать каждый своё - никогда ни о чём договориться не сможем.

Ну... Санёк.... наверное надо создать тему, в которой детально проанализировать, имеем ли мы хоть что то СВОЁ.... и можем ли именно САМИ что то придумывать?
И что это такое "придумывать?" как по другому... чем заменить это понятие?... аналог его?
Но в любом случае, это с некой точки, выглядит как процесс синтеза уже имеющейся в Есть, не принадлежащей тебе информации.
А практика наблюдения "Как Есть" показывает, что такие синтезы всегда эволюционны, и именно на этом процессе типа "строится" мир.
А если люди "Не договорились" значит им не хватило информации, что бы сложилась некая форма в приятии обоими сторонами.
Во мне постоянно идут подобные процессы.

Триглас написал(а):

Тот кто выше тебя и есть для тебя программист..............Например тот Учитель к которому ты обращаешься - разве он не корректирует твою программу?


Мммммм... вот к примеру, есть такой Религиозный взгляд.
Бог создал Ангелов, в услужение людям. Если с позиции выше-ниже, то человек хоть и глуп, но стоит выше.... А Ангелы хоть и умны и разумны, и дают советы... но находятся ниже.
Это как пример для тебя, по твоей просьбе, рассматривать с позиций и эзотерики тоже....
Вот тогда получаем что.... Человек + Ангел, являются нечто целым, как некая форма. И Ангел, так же некая программа в человеке. Или часть его приемо-передатчика.
Это вопрос для размышления... или вариант... но не утверждение, что это именно так. Скорее совсем не так.... с других точек сборки. Но всё же...

Триглас написал(а):

Она каждый день корректируется..............За какое-то время можно практически переписать всю...............

Я наблюдал такой процесс. Мне показывали знакомого в будущем.... Я не верил, что он так изменится.... чуть ли не на 180 градусов. Но он изменился по судьбе....
Я не знал детально.... но знал, что я изменюсь, лет 25 назад.... И вот процесс изменения начался ОЩУТИМО, после приглашения меня в Мистику, Марго.... в меня стал вливаться ментал, отодвигая астрал, и вступая с ним в инфо синтез. Стало происходить переосмысление, от новой информации, которая принималась а не отвергалась мной... а до этого, отвергалась... как и у всех, с кем общался и общаюсь и сейчас. И я-лично, не могу изменить их сознание. Но могу наблюдать, как оно всё таки изменяется в них.... находится в движении расширения.
По этому... не стою в позиции, что можно САМОМУ измениться. А в позиции, что Информация во времени изменяет в пространстве ВСЁ... и нас тоже. А не мы Сами.....
Или с позиции целостности.... немного иначе. Мы разными присутствуем в пространстве, изначально и всегда.

Триглас написал(а):

Всё время мешаешь мух и Будд.........................Есть большие потоки, в которых мы...........................есть маленькие в которые можем войти.....................есть ещё меньше которые можем создать.

Вот ты описываешь по сути систему того, что типа Есть.... Но обязательно придаешь своему эго-я, важнейшую часть. Или ставишь себя выше бога. То есть игноришь гл. заповедь.
ВСё так..... Но я бы выразился, что не мы создаем, а через нас создает программист, который и создал нас для этого.

Марго написал(а):

ты в этом уверен Юр? а каким образом нас создал поток?

Рита.... Всё начинается с самого первого вопроса. Кто-Я?... а потом второй.. Кто меня создал?
По сути.... тут часть ответа Есть в доказательстве Р. Декарта (не моем). У него просто Есть вопрос... Если Есть Я...и Бог... ТО Если я сам себя не создал... то меня кто то создал...-Вывод однозначен... создал Бог.
Это типа первичное разделение на ДВА... как и писал в какое то время ВЛАДИмир. Но осталось понять, КТО-Я?...... причем многомерно, от Я-Есть и в таком составе информации внутри меня... до Я Нет (Нет меня). Или по ВЛАДИмиру... Я не Я...
А уж где то в долгом процессе самопознания себя, ответить и на этот твой вопрос.
Вот к примеру... Человек НЕ может определить САМ позицию НЕ Я... А только в дуальном восприятии мира, через дуальное Эго-Я. Эго-Я и Есть человек. Но Эго-Я само себя не создало. Как не само создано и тело. Тело... это результат инфо синтеза информации. И тела все разные в Есть... от минерального, до человеческого. И камень не сам себя создал...
Можно начать предполагать, как было создано именно такое тело человека... тут и науку и религию, как флаг в руки.... Но опять же, всё состоит из того, что уже ЕСТЬ в пространстве, и ты САМ ничего из этого не создал... Даже наоборот, Ты сам состоишь из этого всего... (от электронов, до мозга.) и собран в таком телесном виде, с определенными свойствами, которые и применимы через тебя и в тебе. И ты никакими процессами в теле не управляешь САМ... ни электро разрядами в нейронах, ни перевариванием пищи, ни потреблением эфирной энергии из пространства, которое тоже не тобой создано, а как среда в которой находится это тело.
И вот так, дробя информацию на малое и большое... всегда ставишь вопрос.. Кто это создал?.... и везде ответ НЕ ТЫ. И в конце концов, начинаешь понимать, что и тебя тоже кто то-что то создало, с какой то целью..... как минимум, ты инструмент творения изменений в пространстве.
Хотя и тут нет однозначностей, и можно рассматривать со множества точек сборки. Но опять таки... тоже НЕ Сам... а куда тебя устремит инфо поток.
Если ты принимаешь мысли и чувство-желания, то ты и ведешь себя, опираясь на них. Они и управляют тобой именно так, а не иначе.

0

27

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Важен сам процесс движения и синтеза информации. Ведь он Есть.... значит зачем то нужен. Но не надо с наскоку судить... хотя и это не верно, раз люди судят... то и это должно быть.

Ты сам сначала разберись - что верно и что не верное............что должно быть и что .........................должно быть обязательно!

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Дай эталон понятию Гениального....

Если бы я был гений - дал бы............

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

вот зачем валяется золото в ф. Ноксе?... так бесцельно... без применения и пользы... типа ЗАПАС....

Его там давно нет...............

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

обхожусь разными очками. Пробовал и программку ставить, для тренировки мышц глаз...

Офтальмоскоп Дашевского.

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Но давай договоримся, что ты не будешь видеть во мне спорщика. Я ж як младенец... только задаю вопросы. (Будьте як дети.)

Не договоримся............Ты задаёшь вопросы но не слушаешь ответы...............

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Кто-Я?

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Работаю в Бане! Парю мазги....- профессионально!

Мозгопар!

0

28

Триглас написал(а):

Ты сам сначала разберись - что верно и что не верное............что должно быть и что .........................должно быть обязательно!

Вот видишь..... У людей в проге есть нечто общее для всех. Это стремление к конкретизации и однозначности. Типа вот конкретно зло... а вот конкретно добро. А на востоке древние осознавали, это это формы одного целого "Гармонии"... в которой исчезает конкретизация и однозначность.
Но всё это видит только Эго. А у человека, нет иного восприятия, кроме как через эго. Именно Эго, отделяет восприятие от целого, образуя Бога и Я (Эго-Я). Но и эго содержит в себе все иные формы, для дуального, разделенного восприятия. По этому не правильно, считать Эго злом или добром. Эго и Гармония, подобны.... или слова-аналоги в чем то.

Триглас написал(а):

Не договоримся............Ты задаёшь вопросы но не слушаешь ответы..............

Ммм Саня.... Есть у меня не родной внук.... Вот он пока гостит, задаст столько "глупых" вопросов, что начинает раздражать даже меня. Он пока не владеет какой то логической связью. Не может связывать очевидную информацию.
Вот на этом примере, я могу предположить, что если для тебя что то очевидно и однозначно... то тебя раздражают вопросы об устройстве чего то... Ты опираешься на одну информацию, как на эталоны и не рушимые столбы... А во мне происходит процесс познания, с опорой на "свою" базу. Обычно выплывает много дополнительной информации, о которой не говорится... а значит она не учитывается.... забывается... считается не нужной... итп.

Триглас написал(а):

.Ты задаёшь вопросы но не слушаешь ответы...............

Слушаю.....
Но.... Вот обрати внимание на людей... Они задают вопросы, и хотят получить какой то определенный, однозначный и конкретный ответ. Как пример Няшка-вкусняшка.... И игнорят с раздражением все другие ответы.
Вот и у меня так. Ты часто не даешь развернутых ответов... не синтезируешь дополнительную информацию, относительно чего то. Но она влияет на конечный результат.
Вот и получается, "Русский конструкторский тык".... не пошло... приходится дотыкивать...
И в любом случае, дополнительные вопросы, никогда не мешают. Я всегда визуализирую то, о чем идет речь.... а при визуализации вплывает какая то информация, или недостаток её.
Что там у тебя с сауной?

0

29

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

во мне происходит процесс познания, с опорой на "свою" базу

Именно это и есть твоя главная беда...................малая образованность с большими амбициями.

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

тебя раздражают вопросы об устройстве чего то

Нет.Меня раздражает твоё нежелание понять элементарные вещи через нормальное объяснение и попытки понимания через "свою" логику, которая не даёт тебе как раз что-либо понять......................Но ты как упрямый слон................

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Обычно выплывает много дополнительной информации, о которой не говорится... а значит она не учитывается.... забывается... считается не нужной... итп.

Это ты лично придаёшь значение "дополнительной информации" - информации надуманной тобой и более никому не нужной.
Чего только стоит пример с попытками объяснить тебе использование тепла земли для отопления дома....................

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Ммм Саня.... Есть у меня не родной внук.... Вот он пока гостит, задаст столько "глупых" вопросов, что начинает раздражать даже меня. Он пока не владеет какой то логической связью. Не может связывать очевидную информацию.

Так у тебя - тоже самое.................правда ещё + упрямство!

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Триглас написал(а):
.Ты задаёшь вопросы но не слушаешь ответы...............
Слушаю.....
Но.... Вот обрати внимание на людей... Они задают вопросы, и хотят получить какой то определенный, однозначный и конкретный ответ. Как пример Няшка-вкусняшка.... И игнорят с раздражением все другие ответы.
Вот и у меня так.

Ну да..........ну да...............

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Ты часто не даешь развернутых ответов...

Я всегда даю начальный минимум............................который можно развить.

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

не синтезируешь дополнительную информацию, относительно чего то

Ты не понимаешь информацию но лучше меня знаешь как её подавать? Тебе не кажется сие ненормальным?

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Что там у тебя с сауной?

Я тебе уже вчера отвечал.............Отвечу и сегодня: Первый экземпляр проходит испытания на больных друзьях. Второй (лежачий) я делаю и будет он готов в конце недели...................Просто жена лежит в больнице с прошлого воскресенья (больше недели) и я пока работаю сиделкой..............времени очень мало.

0

30

Триглас написал(а):

Именно это и есть твоя главная беда...................малая образованность с большими амбициями.

Саша... это НЕ Беда....
2. Малая образованность???... тоже не верно. Скорее недостаток информации какого то вектора. Нельзя называть не образованным химика, с позиции физики, и физика с позиции химии. (как грубый пример).
3. И амбиции видишь только ты в этом... потому что хочешь их видеть... именно их. Это так же выражено в эзотерике понятием "Кто ищет зло, тот во всем видит зло. Кто ищет добро, том во всем его находит. По этому в библии коротко сказано "Не суди... ибо не ведаешь."

Вот ты... со своей колокольни, назвал бы всё перечисленное мусором и суетой, которая просто мешает главному.... решению какой то задачи. Ты осуждаешь палец, указующий на луну. Не ищи в нем недостатков... ищи хоть каплю полезного в каком то данном случае. А ты ищешь что то авторитетное... но не видишь в информации саму информацию.
Типа... если это не Энштейн в олицетворении с тобой ведет базар, то и придавать хоть какое то значение не нужно. Но всегда смотришь себе внутрь, и ждешь что скажет твой, внутренний Учитель.... ему не прекословишь.... только он для тебя, твой эталон на весах приятия или отторжения информации.
Так у всех. Но не все это видят.
Амбиций нет Саня.... в чем мне от них польза?

Триглас написал(а):

Нет.Меня раздражает твоё нежелание понять элементарные вещи через нормальное объяснение и попытки понимания через "свою" логику, которая не даёт тебе как раз что-либо понять......................Но ты как упрямый слон.............

Я тебе даю раскладки своего поведения... или какие процессы происходят во мне. Как и в тебе. У меня внутри тоже сидит некий управленец, который решает, принять мне что то, или нет. Вот ему то и нужна та информация, которой ему недостает, что бы понять и принять. И он не находит её в твоих ответах. Вместо ответа, идет посыл читать учебники или в гугл. На что идет соответствующая реакция в вопросе... а нужно ли мне это всё в моих условиях? Сходятся ли все ситуации, что бы у меня всё это свершилось в материализации? Итд, итп... Зачем мне строить Титаник, если рядом нет даже арыка или пруда для него? Значит во мне просто проявляется желание познать его конструкцию, без материализации... Зачем мне для этого изучать все направления и учебники, для постройки его? 1. С какой целью ты "посылаешь" меня туда... куда сам знаешь, я не пойду?... тогда 2. С какой целью ты создаешь тему, если в конечном итоге, вместо рассуждений по теме, и набору всесторонней информации, посылаешь участников туда... куда посылаешь?
3. Причем никто в этом не виноват... Тогда вопрос к Богу... почему Бог создал человека именно таким? (человечество). А это уже тот аспект, к которому моё сознание привлекает инфо поле. То есть.... творит во мне интерес к наблюдению, как инфо поле, управляет людьми.... и мной тоже. И мне интересны системы как чувств так и разума, и как они работают в гармонии синтеза.

Вот ты не обратил внимания, что само название темы, не разумно.....
Мозг решает, не спрашивая человека
Если рассматривать с сухого ментала в сравнениях, то
1. Человек, это био компьютер в целом. Имеющий внутренний состав из частей.
2. Мозг, это типа процессор в этом био компе.
Тогда по аналогу....
Процессор решает, не спрашивая компьютер......это парадоксально выглядит и вызывает эмоциональное определение, как глупо сформулировано....
Но.... все входящие в тему, этого не замечают... Почему? -Потому что гармонично считывают эту информацию, с помощью чувствительного плана эмоций. Эмоции сглаживают ментальное восприятие. А ментальное, тут не преобладает.............. или как?..... приведи варианты... А по сути.... это изучение устройства "человек".. или Кто-Я?
И причем, тут не важно какая тема.... люди везде Есть... и везде выражают себя как Есть... остается только наблюдать как информация управляет людьми. Причем каждым, по разному.

Триглас написал(а):

Чего только стоит пример с попытками объяснить тебе использование тепла земли для отопления дома...............

Опять повторю. Моего Личного, ничего НЕТ. Но ты всё равно, всегда меня олицетворяешь, и приписываешь мне то, чего я по логике не могу иметь лично.
2. Да! Для меня ЛИЧНО не хватает информации, по этой теме. Но заметь... Я не отрицаю..... Это только в тебе, проявлены чувство-видения (иллюзия) что я лично отрицаю.
Вот тобой выложена картинка с конкретными цифрами потерь. Я СОГЛАСЕН... потери всегда были и будут в таких конкретно земных условиях. Но и тут нет однозначной конкретики именно в воплощении этого в материи. Одни условные значения.
К примеру... Если стены не герметичны, то всё равно через них будет проходить холод. Если расход воздуха в 600 кубов, то именно 600 кубов, НАСИЛЬНО и надо накачивать из подземки. Если меньше, то больше от стен будет поступать. Если больше 600 кубов, то подземка начнет наоборот остужать. По этому в данном, конкретном случае, для максимального подхода к этим цифрам, надо накачивать именно 600 кубов. Плюс поступление от открывания дверей, холодного воздуха....больше или меньше выходить будут люди?
Так же важным фактором будет именно температура за бортом.... не -30, а вдруг +7..... Тогда подземка будет вообще не рентабельна в использовании.
Далее... Там где вечная мерзлота, она тоже никак.... или копать придется очень глубоко. А к примеру в Сочи, будут иные параметры, совсем малой экономии.
Далее... какие затраты будут на такую установку, и когда окупятся?.... а то может не имеет смысла её делать.
Вот так и сужается нужность в применении этой системы. А ты говоришь, что всё это надо выкинуть не учитывать и делать.
В любом случае, те цифры потерь, не устранить до нуля. А по месту практического применения, экономия может быть не 40, а где то 5-10% Что окупится скажем лет через 20-30.
По этому... для условий Украины, это скажем более рентабельно, чем для более теплой географии.
Вот у меня за окном этой ночью, - 13-14. До этого 2 недели, было по -6-8. Днем в эти дни, -5-8. Было до +4+5... идет потепление. В среднем ночью -8-10. Днем -2+2.
То есть, менее рентабельно. И лично... у меня НЕТ... Уже НЕТ условий для такой системы. Нет места где выкопать.... И если и делать эту систему, то перед началом строительства дома.
Вывод.... на будущее буду знать... (может пригодится) но применять у себя, нет возможности и не целесообразно. И лучше иметь больше понятий и информации о такой системе.

Триглас написал(а):

Так у тебя - тоже самое.................правда ещё + упрямство!

1. Вот именно... я типа и ищу, логические связи. Что бы вся информация сложилась в целую картинку.
2. Упрямство....-это хорошо или плохо?...... кое в чем конечно Хорошо. Особенно в направлении познания.

Триглас написал(а):

Это ты лично придаёшь значение "дополнительной информации"

Ну ладно.... Пусть я построил Титаник, не владея дополнительной информацией о том, что его придется тащить до океана 5000 км... не зная как.

Анекдот.
Сидит внук, делает уроки. Смотрит дед подбегает к печке, греет своё "хозяйство". Когда оно встает, бежит к бабке в другую комнату. Пока бежит, хозяйство остывает и падает....
Дед опять бежит и греет. Вот на десятый раз, внук выдает ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ информацию... "Дед... ты лучше бабку то к печке подтащи поближе....

Мммм... вот к примеру я.... всё лето что то делал... завершил. А вот сейчас.....имея то, что имею... осознаю, что можно было бы сделать лучше, если бы имел ту информацию, что пришла позже.
И вообще... предпочитаю иметь побольше информации выбора... которую привязать к условиям.

Триглас написал(а):

Я всегда даю начальный минимум............................который можно развить.

Ну так почему бунтуешь, когда начинается развитие?
Вот ты интересный человек.... Ты даешь начальную информацию, типа для расширения и развития. Но отказываешься САМ давать дополнительную, и посылаешь людей искать самим.
Типа.. вам надо..интересно...-ищите сами.
Но не учитываешь контингент, кого это может заинтересовать?.... а по сути, Геныча, Глога и Словокрыла... которые не против раскинуть "мазгами" и порассуждать. Но им лично, это и не нужно... они не будут это материализовывать... и их цель, это участие к тебе. Получается парадокс.

Триглас написал(а):

Ты не понимаешь информацию но лучше меня знаешь как её подавать? Тебе не кажется сие ненормальным?

"Я" поднимаю сопутствующие вопросы. Более ничего... Я их не решаю. Решаешь ты.... ну хто из нас Академик то? Я тебе ни одну формулу не написал.

Триглас написал(а):

Я тебе уже вчера отвечал.............Отвечу и сегодня: Первый экземпляр проходит испытания на больных друзьях. Второй (лежачий) я делаю и будет он готов в конце недели...................Просто жена лежит в больнице с прошлого воскресенья (больше недели) и я пока работаю сиделкой..............времени очень мало.

Сочувствую. Желаю скорейшего выздоровления супруге.
2. Если на испытаниях... то ты переделал по мощности?

3. Есть в медицине такое направление, как "Гелио лечение". Принцип. Кабинка с прозрачной стенкой, в которую направляется концентрированный параболическим зеркалом, солнечный луч. В колебательных движениях вверх-вниз, по телу.
Медицинских показаний не знаю... что лечит, или ничего?..... Но почему то эта информация визуализировалась во мне сейчас.

Ммммм. Довольно часто, конструктор собирает что то одно... а в итоге получает что то другое... но полезное.... и в итоге более востребованное где то...(по опыту).

Я прекрасно понимаю, что ты начал с определенных предназначениях и параметров, которые хотел иметь.
1. Обязательно разборная и переносная.
2. Обязательно инфра красная. и сауна.
Вторично.
Удобство.
Экономичность
Итп....

П.П.С. НЕ забудьте набрать св. воды... С крещением всех!

0


Вы здесь » РАМТА - ЭЗОТЕРИКА » ЧЕЛОВЕК, ЖИЗНЬ, НАУКА » Мозг решает, не спрашивая человека


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2019 «QuadroSystems» LLC