__

РАМТА - ЭЗОТЕРИКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » РАМТА - ЭЗОТЕРИКА » ЭЗОТЕРИКА » СОЮЗ ДЕВЯТИ: ГРУППА КОНТРОЛЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ?


СОЮЗ ДЕВЯТИ: ГРУППА КОНТРОЛЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ?

Сообщений 91 страница 120 из 124

91

Нашёл другой фильм но на эту же тему

0

92

Геннадич написал(а):

Не найдешь, патамушта жители Майя исчезли, не оставив ни одного скелета или захоронения.


Несгинувшие майя
01 февраля 2010 года, 00:00
Анна Папченко

В рыночный день на ступенях церкви Св. Фомы в Чичикастенанго не протолкнуться. Люди из окрестных деревень съезжаются сюда, чтобы продать сельские продукты и поделки и накупить разных товаров, которые в Гватемале, как и везде в мире, в основном китайского производства

Название народа майя чаще всего сочетают с эпитетом «древний», а об их цивилизации говорят не иначе как о «таинственно исчезнувшей». Да, великие майянские города по неизвестной причине опустели еще до прихода конкистадоров. Но сами майя никуда не пропали, они и сегодня составляют большинство населения Гватемалы.

Современные майя относятся к своим прославленным предкам примерно так же, как современные греки, египтяне и прочие наследники древних цивилизаций — к своим. С той лишь разницей, что долгое время их наследие никого не интересовало и целенаправленно уничтожалось — так мало доверия внушал испанцам коренной народ Мезоамерики.

Напористая, лучше оснащенная технически и идеологически, европейская цивилизация, казалось, не оставляла майянской шансов. На смену обсидиановому ножу пришел железный мачете, человеческие жертвоприношения уступили место католическим процессиям, вместо извести в строительстве стали использовать цемент. И все же за прошедшие 500 лет майя отчасти сохранили тысячелетнее наследие предков и причудливо включили его в современную жизнь. Со следами древних обычаев часто приходится сталкиваться в Гватемале, где майя намного больше, чем в соседней Мексике, причем в самых неожиданных ситуациях.

Вопрос удобства

В аэропорту Гватемала-Сити с огромного плаката на прибывающих смотрели черные и блестящие, как маслины, глаза индейского мальчика. Многоцветное полотно, которым ребенок был привязан к материнской спине, и надпись «сердце мира майя» однозначно указывали на его этническую принадлежность. Под плакатом гватемальский таможенник не глядя ставил печати в паспорта. Он был чем-то неуловимо похож на мальчика с плаката. Но с уверенностью утверждать, что он майя, было невозможно.

Каждый гватемалец свою этническую принадлежность определяет сам. Поэтому данные о составе населения очень расплывчаты: от 40% до 75% — майя, остальные — испано-индейские метисы, ладино. По физическим характеристикам различить их в большинстве случаев нельзя, чем многие и пользуются, причисляя себя то к одной, то к другой категории. Те, кто носит традиционный костюм и говорит на одном из майянских языков, принадлежат к «коренному народу». Те, кто одевается на европейский манер и владеет испанским, считаются ладино.

Ярким представителем этой категории был наш гид Рикардо, которого все его знакомые уважительно именовали доном Ричардом. Меня он называл исключительно «мамуся», несмотря на то что я могла бы сойти за его дочь: «Мамуся, посмотри на Рехиса, — говорил он про нашего водителя, пока тот не слышал. — По рождению он майя-киче, но ходит в джинсах и на языке киче не говорит, он — типичный ладино в первом поколении».
В Гватемале самый высокий в Центральной Америке уровень рождаемости (4,7 детей на женщину) и смертности при родах (190 женщин на 100 000 новорожденных). Одной из самых серьезных проблем майянских женщин, особенно в сельских районах, является нестабильность семьи. Мужчины в поисках лучшей жизни часто идут в армию, полицию или просто уезжают в город, покидая свои семьи.
Более 30% гватемалок — одинокие матери, которые не получают никаких алиментов на детей, поскольку ни брак, ни развод в деревнях чаще всего не регистрируются. В 2008 году принят закон, по которому для привлечения к уплате алиментов любому предполагаемому отцу — по заявлению матери — придется делать анализ ДНК

Еще лет двадцать назад наш Рехис очень порадовал бы своей жизненной позицией гватемальские власти (традиционно состоящие из ладино), которым будущее виделось более привлекательным без «отсталого индейского элемента». Сегодня, когда в моде национальное своеобразие, Гватемала вдруг вспомнила, что ее главное достояние — коренной народ, объявила себя «сердцем мира майя», рассчитывая на приток туристов. Привлечь их было непросто: слава у Гватемалы до недавних пор была сомнительная — до 1996 года в стране 36 лет шла гражданская война, потом общество стали терроризировать бандитские группировки — мары…

Но на все есть решение у правительства: туристические зоны теперь под надежной охраной, и даже те, кто захочет сойти с проторенных троп, могут рассчитывать на поддержку властей. И вот мы мчимся на запад от столицы, в горную часть страны, по прекрасному Панамериканскому шоссе, а ровно на полкорпуса сзади мчится патрульная машина с мигалкой. Трое до зубов вооруженных полицейских готовы при необходимости защищать корреспондентов «Вокруг света». «Нашей безопасности что-то угрожает?» — «Что ты, мамуся, Гватемала — абсолютно безопасная страна. Обычная мера предосторожности для особых гостей». Серьезность меры несколько смягчало то, что все трое грозных патрульных, как и все «коренное население» страны, были ниже меня примерно на голову, а мой рост — 1,62 метра.

Современный майянский костюм — изобретение колонизаторов. Их смущали местные фасоны, поэтому мужчин заставили сменить набедренные повязки на штаны, женщин — прикрыть грудь. Но орнаменты и техника ткачества сохранились — по узору на одежде можно точно определить происхождение ее обладателя. В колониальные времена плантаторы пользовались этим, чтобы отличать «своих» индейцев от «чужих». На изготовление женской блузы — уипиля — уходит не менее шести недель, ее стоимость достигает 1800 кетцалей (225 долларов США)
Полезные товары

Мы уже несколько часов бродили по «самому большому в мире» майянскому рынку. Он занимал горный поселок Чичикастенанго целиком. За нами по рынку бродили взрослые и дети с тюками, наполненными тканными вручную полотнами таких цветов, что сводило скулы. Сюжетам вышивки позавидовал бы любой музей наивного искусства. Но на рынке, куда привозят всех туристов, посещающих Гватемалу, просто из спортивного интереса хотелось найти что-нибудь «нетуристическое».

Из «нетуристического» чаще всего попадались черные шары мыла из свиного жира, куски смолы для ароматических курений (пом) и ржавые мачете. Но мое внимание привлек другой предмет: мекапаль — налобник для переноски грузов. Он представляет собой полоску толстой кожи, к  которой с обоих концов прикреплены веревки. Полоску закрепляют на лбу, веревками закрепляют за спиной груз. При помощи мекапаля местные мужчины могут в одиночку перенести средней величины шкаф или мешок кукурузы в собственный рост. Однажды мы видели, как пожилой индеец таким образом в одиночку нес гроб (думаю, что пустой).

Когда-то майя зажимали при помощи дощечек головы новорожденных, чтобы их череп принимал продолговатую форму. Некоторые ученые считают, что они делали это не только для красоты, но и чтобы лучше держался мекапаль. Приверженность древнего народа этому приспособлению понятна — он не знал колеса. Но и сегодня его потомки признают колесо только в составе транспортного средства: автобуса, грузовика, на худой конец велосипеда. Производителям тачек, сумок-тележек и детских колясок бессмысленно бороться за гватемальский рынок. Женщины здесь носят детей за спиной в полотняном тюке, мелкий груз — на голове, а крупный груз переносят мужчины с помощью мекапаля.

«Какой лучше?» — спросила я у торговца мекапалями. «Вам для какого груза?» — спросил он в ответ на ломаном испанском. Его вопрос вернул меня к реальности, и вместо мекапаля я купила у кроткой женщины с ребенком за спиной синего деревянного ягуара с желтыми цветами на боках.

Маисовые люди

Знаменитую книгу «Пополь-Вух» («Книга Совета») называют «индейской Библией», потому что это единственный сохранившийся майянский источник, который описывает сотворение мира и людей. Согласно ей, древним богам удалось сделать человека лишь с третьей попытки, когда в качестве материала был избран маис (люди из глины и дерева оказались ущербными, и их пришлось уничтожить). Строго говоря, «Книга Совета» описывает историю только одного народа майя — киче. Но все, кого принято причислять к майя — около 30 этнических групп Гватемалы, южных штатов Мексики, Белиза, Сальвадора и запада Гондураса, — называют себя «маисовыми людьми».

Помимо общего происхождения от кукурузы их объединяет язык — все живые варианты (около 30 языков, из них 21 только в Гватемале) восходят к одному праязыку. Он разделился еще до прихода испанцев. Майяб («Страна майя») никогда не была империей, подобно ацтекской или римской, а состояла из десятков городов-государств, которые торговали между собой, объединялись в союзы, завоевывали соседей. Каждое из них имело свой язык, историю и даже богов. Но бог маиса, изображавшийся в виде юноши, почитался по всему Майябу. В мифе о происхождении человека отражена та гигантская роль, которую сыграл маис в жизни индейцев Мезоамерики: окультуривание этого злака (около XIV века до н. э.) позволило им экономить время на охоте и собирательстве и посвятить себя строительству, астрономии и земледелию. Кукуруза и сегодня остается царицей гватемальских полей и основой рациона гватемальцев. С древности майя отваривают маис в растворе негашеной извести, чтобы сделать зерна более мягкими и придать массе вязкость (отчего кукурузные лепешки в Гватемале имеют голубоватый цвет). Сопутствующие этому химические процессы повышают усвояемость минералов, аминокислот и витаминов, в особенности ниацина (витамин В3).

Именно поэтому майя удавалось и удается избежать ряда заболеваний, в частности пеллагры, которые характерны для тех районов, где основным пищевым продуктом служит кукуруза. Столь полезное сочетание маиса и извести стало, по одной из версий, косвенной причиной гибели древней майянской цивилизации классического периода, центры которой находились в джунглях департамента Петен. Огромные массивы леса вырубались не только под посевы, но и для обжига известняка (известь служила также строительным материалом), в результате чего изменился климат, последовали засуха, голод, войны, и древним майя пришлось покинуть свои города. Сегодня над маисовыми людьми нависла другая проблема: биотопливо из кукурузы. Его изобретение привело к повышению мировых цен на маис, тогда как Гватемала, будучи крупнейшим производителем кукурузы, ежегодно вынуждена докупать значительное ее количество. Рассчитывая перевести 40% своего автопарка на биоэтанол к 2022 году, американцы планировали закупать сырье в Гватемале. Пока эти планы вряд ли осуществимы — экспорт кукурузы означал бы для страны угрозу тотального голода.
Веселая братия

Рынок перетекал в церковь Святого Фомы почти незаметно. Торговые точки располагались даже на ведущих к храму крутых ступенях — таких же, какие ведут на древние пирамиды. Ступеней было ровно 20 — священное для майя число. На них торговали цветами, свечами и помом. Так же как перед пирамидами, перед лестницей был установлен алтарь — круглый плоский камень, с которого клубами поднимался дым от тлеющего пома. Вместе с дымом к небу поднимались разнообразные просьбы местных жителей. Прямо перед входом нарядно одетый мужчина размахивал жестяной банкой, из которой тоже валил дым.

Сквозь толпу к нам протиснулся бойкий парень в оранжевом жилете, какие носят дорожные строители. «Виктор, официальный местный гид, — представился он и указал на мужчину с жестяной банкой. — Это ахких, майянский жрец, он мой дядя. Не хотите ли зайти в церковь, где была найдена индейская библия «Пополь-Вух»?»  Внутри церковь была похожа на ангар с двумя рядами скамеек. В проходе между скамейками лежали плиты, под которыми покоились священные предки майя. Окруженный людьми ахких жег над плитами пом и свечи, лил водку и мед, сыпал лепестки цветов. Ничуть не смущаясь христианским антуражем и взглядами зевак, он выступал посредником между майя и их древними предками.
Праздник архангела Михаила в Тотоникапане. Католичество, принесенное конкистадорами, у майя легло на благодатную почву: в традиционных верованиях было много похожих обрядов и символов. Например, крест у древних майя символизировал мировое дерево сейбу. Христианские миссионеры не разрешали почитать сейбу, но кресты в церквях стилизовали под ствол дерева

Испанские миссионеры специально построили церковь на месте языческого капища, рассудив, что так индейцев будет проще «заманить» на проповедь. В целом так и вышло, но сами проповеди католических монахов часто давали неожиданный и даже противоположный ожидаемому результат. Например, эпизод распятия Христа майя, которые ко времени конкисты уже фактически не приносили в жертву людей, восприняли буквально и стали распинать младенцев во славу Господа. Миссионерам все время приходилось бороться с последствиями собственных нововведений. Так, для организации прихожан в Новом Свете была введена испанская система религиозных братств, но очень скоро  епископы в ужасе писали на родину, что братства стали рассадниками «идолопоклонничества и прочих свойственных индейцам грехов», и просили их упразднить.

Заседание братства святого Иеронима в Чичикастенанго свидетельствовало о том, что образования эти упразднить не удалось. Они прекрасно вписались в майянскую систему организации общества и превратились в замаскированные органы местного самоуправления. На заседание нас привел тот же ахких, который действительно оказался дядей Виктора, а также членом братства. Братья-жрецы заседали у него дома. В комнате, освещаемой только светом из входной двери, нещадно жгли пом, отчего щипало в глазах и горле. Человек двадцать в одинаковых, расшитых цветами, черных жилетах сидели вдоль стен на узких лавках. В руках они держали серебряные жезлы, увенчанные изображением Солнца — майянским символом власти. Это были так называемые отцы местной общины.

Обсуждение общинных дел, целиком проходившее на языке киче, завершалось раздачей всем присутствующим священного напитка. Нам тоже протянули по калебасу, доверху наполненному атолем. Мне хотелось бы сказать «ароматным и вкусным атолем», но это противоречило бы истине. Напиток из вываренных в воде кукурузных зерен без намека на соль или сахар может показаться душистым только человеку, влюбленному в кукурузу. Потом точно так же передавали еще один священный напиток майя, не в пример более приятный на вкус — какао.

Главный день для посещения кладбищ в Гватемале, как и во всей Латинской Америке, — День поминовения, но в любой праздник гватемальцы приходят туда, чтобы закусить на могилках родных, деля трапезу с усопшими

На этом заседание закончилось, и отцы стали выходить. На прощание они преклоняли одно колено перед хозяйками дома — жрицами. Подняться с колена получалось с первого раза не у всех. Некоторые уважаемые жрецы были изрядно пьяны, поскольку атоль и какао они втихаря чередовали с принесенной под полой «огненной водой». Это вполне соответствовало древней традиции. Испанский епископ Диего де Ланда, описывая в ХVI веке обычаи майя, отмечал: «Их жрецы всегда были первыми в увеселениях и выпивке».

В день собрания братство обеспечивало увеселения для всей деревни. На улице был сооружен помост, где приглашенные музыканты играли на длинном деревянном ксилофоне — маримбе. Тут же отпускали водку «Кетцальтека особая», в народе прозванную «индианочкой». Мерзавчик «индианочки» стоил на наши деньги шесть рублей, с тарой — восемь. Непьющие в большинстве своем женщины сидели на тротуаре. Под мелодически малоразличимые композиции на маримбе индейские мужчины танцевали друг с другом. Вечером на месте маримбы можно было наблюдать неясные силуэты их недвижимых тел. Над некоторыми всю ночь бдели жены.

Алкоголизм — страшный бич гватемальских индейцев. Цирроз печени входит в пятерку основных причин мужской смертности. Распространенное мнение о том, что до колонизации индейцы не пробовали «огненной воды», неверно. Древние майя знали массу хмельных напитков, которые играли важную роль в ритуалах. Но у них был строгий закон, запрещающий пьянство. Просто потом следить за его выполнением стало некому, а в организме американских индейцев, как известно, алкогольдегидрогеназы вырабатывается мало. Впрочем, в некоторых гватемальских селениях советом общины был введен сухой закон. Веселые жрецы Чичикастенанго до этого пока не дошли, поэтому утром, выезжая из города, мы встретили длинную вереницу жен, которые вели своих непутевых мужей по домам. Холостяки так и остались лежать среди мусора.

Магия чисел

Слухи о том, что древние майя предсказали точный день конца света — 21 декабря 2012 года, вот уже несколько лет смущают умы жителей планеты. Многие слышали о том, что древние майя были удивительно сильны в астрономии и что их календарь был точнее европейского. Может быть, они знали то, чего не знает современная наука? Современные майя на этот счет спокойны. На их взгляд, в этот день произойдет то же, что и всегда: зимнее солнцестояние. Также в этот день закончится тринадцатый бактун. Периоды в 13 бактунов (около 5000 лет), по логике майянского календаря, всегда должны завершаться в день солнцестояния. Бактун — это единица так называемого «длинного счета» майя. Он равен четырем катунам, катун — 20 тунам, тун — 360 дням. Известно, что цикл из 13 бактунов, в который мы живем, начался по грегорианскому календарю 11 авгус та 3114 года до н. э., соответственно закончится он 21 декабря 2012 года. Ни в майянской мифологии, ни в их календарях нет ни одного сколько-нибудь достоверного указания на то, что в 2012 году будет конец света. Единственное, чего можно ожидать после завершения 13-го бактуна, это начало очередного цикла. Даты начала и конца циклов майя отмечали установкой пирамид, а даты исторических событий записывали на специальных каменных стелах. Для записи чисел майя использовали двоичную систему счета, подобную языку современных компьютеров, знаки которой изображались с помощью точки и горизонтальной черты. Сейчас эти знаки можно встретить на купюрах гватемальской валюты, кетцаля: номинал банкнот дублируется древнемайянской системой счета — точка и черта. Помимо дат, надписи на стелах содержат рисунки, к которым ученые очень долго не знали, как отнестись: то ли это буквы, то ли пиктограммы… И если календарные записи были расшифрованы уже к концу XIX века, то загадка иероглифического письма майя до сих пор до конца не разгадана. В первую очередь потому, что полноценных текстов до нас дошло крайне мало: уцелели лишь четыре фрагмента так называемых майянских кодексов. Долгое время они пылились в музеях и библиотеках Европы как курьез — никакой возможности расшифровать их ученые не видели. В середине ХХ века репродукции кодексов из Национальной библиотеки Берлина, привезенные в СССР после взятия германской столицы, попали в руки ученого Юрия Кнорозова. Наш соотечественник предположил, что письмо майя было словесно-слоговой системой, то есть отдельные символы (иероглифы) могли обозначать не только отдельный звук, как думали ранее, но и слог или даже слово. На сегодняшний день из около 800 известных знаков расшифровано примерно 75%, что позволяет прочитать с той или иной степенью достоверности до 90% надписей.
Индейский «святой»

«После войны много развелось шарлатанов», — сказал нам главный жрец Чичикастенанго, чучкахау Луис, который жил у подножия священного холма Паскуаль-Абах. Шарлатаны, по его словам, не соблюдали указаний древнего календаря. За деньги они могли устроить ритуальную церемонию для туристов в любой момент, что совершенно недопустимо. Только умеющий читать календарь знает, как и в какой день следует благодарить богов, просить излечения, дождя или семейного счастья. Чучкахау Луис умел читать календарь. В доказательство он достал с полки пыльную брошюру, отпечатанную типографским способом в 1997 году. На желтоватой бумаге голубой краской были оттиснуты древние иероглифы, обозначающие дни и месяцы. Мы надеялись, что, посмотрев на них, он скажет, когда можно будет застать людей за подлинным общением с майянскими богами. Но это решалось индивидуально. Для каждого конкретного случая и человека календарь цолькин выдавал свою дату и час для церемонии.

Единственным культом, для которого не требовался календарь, был, по уверениям Луиса, культ Машимона, поскольку он может считаться индейским лишь наполовину.

Только в Сантьяго-Атитлане Машимона наряжают в традиционный костюм. В остальных местах он одет на европейский манер. Под именем святого Симеона его почитают не только майя, но и ладино. В любой гватемальской общине вне страны есть изображение этого «святого», считается, что где Машимон — там Гватемала

Самый известный Машимон находился совсем недалеко от Чичикастенанго, в городе Сантьяго-Атитлан, откуда распространился этот культ. Машимона придумали по образу и подобию католических святых, но все же он не очень вписывался в христианскую традицию. Его изображение падре не разрешали вносить в храм, поэтому часовня Машимона была построена отдельно — напротив католического собора на центральной площади. Часовня эта почти всегда закрыта на замок. Материальное воплощение Машимона — кукла из дерева и тряпок — появляется здесь только раз в году, на Страстной неделе. Все остальное время она находится в доме специального человека — телинеля. Каждый год телинель разный, и Машимон «переезжает» из дома в дом.

Кто из общины будет следующим телинелем, узнают просто: «святой» предварительно является ему во сне. Телинелю полагаются двое подручных, и все трое освобождаются на год от всех работ, полностью посвящая себя уходу за «святым». Это, конечно, не мешки ворочать, но дело хлопотное. Каждый вечер Машимона нужно раздеть, поднять на второй этаж и уложить спать в специальный ящик. Утром его нужно искупать, заново одеть и усадить на место, чтобы он мог принимать «прихожан». Кроме хлопот, как нам объяснили на входе, у телинеля много расходов: на электричество, на одежду, на праздник, который он должен будет устроить для всех на Страстной неделе. В общем, за доступ к Машимону нужно платить. Сколько не жалко.

Первое, что выхватывал глаз из дымной полутьмы, это бесстрастное деревянное лицо с сигаретой во рту. Постепенно прояснялись общие очертания фигуры — на ней был традиционный индейский костюм, две шляпы   и с десяток разноцветных галстуков. Машимоны, которых мы видели до этого в музеях, имели один галстук и были одеты в строгий черный костюм. Но тут возможны разнообразные варианты. Иногда образ «святого» дополняют темные очки. Иногда его одевают в военную форму — говорят, что в таком случае он помогает с визой в США. Одни антропологи усматривают в лице Машимона портретное сходство с конкистадором Педро де Альварадо и считают его воплощением белого человека вообще. Другие ученые полагают, что он олицетворяет майянского бога Мама, духа зла, который потому лишь не вредит людям, что привязан где-то глубоко под землей. Собственно, это и означает его имя на языке майя — «привязанный». Католические священники предпочитают толковать слово как «удушенный» и видят в Машимоне Иуду Искариота.

В отличие от египетских майянские пирамиды не всегда служили гробницами правителей. Основная функция здешней ступенчатой пирамиды — имитация горы, на вершине которой находился храм. Храм в Тикале

Помимо множества галстуков конкретно этого Машимона отличало отсутствие рук. По местной версии, он был похотлив, хватал и портил девок, поэтому руки ему отрубили. Но, как и все Машимоны, он пил и курил: во рту у него дымилась сигарета, а за спиной рядком стояли пустые бутылки «Кетцальтеки особой». За столом телинель играл в карты со своими помощниками. Время от времени один из них, не прерывая игры, подносил к дымящейся в машимоновом рту сигарете пепельницу и легким постукиванием пальцев стряхивал в нее пепел. Когда сигарета дотлевала, сам телинель откладывал карты, выкидывал окурок и, перед тем как вставить в отверстие новую сигарету, заливал туда водку. Именно так (ритуальными воскурением табака и пролитием спиртного) почитали майя в древности всех богов.

Перед Машимоном в деревянном кресле сидел мужчина, одетый поверх своей одежды в такой же костюм, как у «святого». Вокруг него дымил помом ачких. Он подпрыгивал, закатывал глаза и общался с божеством на языке цутухиль с вкраплениями испанских слов. Периодически он снимал с мужчины предметы ритуальной одежды и энергично ими тряс. Было ясно, что он изгонял из «клиента» какой-то недуг. У стены на банкетке сидела женщина с младенцем, очевидно, жена больного, и в ее взгляде читалась смесь тревоги и надежды. У другой стены стоял стеклянный гроб, в котором лежала деревянная скульптура снятого с креста Иисуса. Вдоль гроба, потихоньку переговариваясь, сидели в очереди люди. Все это напоминало по обстановке поликлинику.

Наконец ахких сказал «Аминь» и еще что-то обращенное к «пациенту». По смыслу это было «раздевайтесь», потому что тот снял с себя лишние одеяния, а также шляпу и ботинки. Следующий в очереди мужчина приготовился просить успеха в бизнесе, пожелав, чтобы род бизнеса остался в секрете. Я спросила мужчину, почему он пришел к Машимону. «Если это Иуда, который предал Христа и получил за это 30 сребреников, — ответил тот, — значит он должен помогать в денежных делах». Каждый год тех, кто верит в Машимона, становится меньше. Каждый год на улицах Сантьяго-Атитлана становится больше миссионеров-протестантов. Майя их любят: они помогают строить дома, привозят продукты и лекарства. Миссионеры очень расстраиваются, когда их подопечные поклоняются Дьяволу в лице Машимона, поэтому майя, обращенные в протестантизм, если и ходят к своему индейскому «святому», то тайком.

Мы снова сели в машину. Мимо призывно открытых дверей евангелистской церкви «Голгофа», пятидесятнической «Добрый пастырь» и баптистской «Путь на небеса» мы спустились к берегу озера Атитлан.
Дети природы

Окруженное горами и вулканами озеро Атитлан было спокойным и ласковым. В его теплых водах застенчивые девушки стирали белье и мыли посуду. На одном берегу девушки-цутухиль были одеты в сиреневые блузы — уипили и закручивали вокруг головы длинную оранжевую ленту. На другом девушки-какчикель носили лазоревые уипили и фиолетовые тюрбаны. Дети обеих народностей с разбегу ныряли в озеро, разгоняя островки мыльной пены.

Большая часть сельхозпродукции отправляется на экспорт. Остальное сбывается крестьянами на рынке. Все товарообменные операции производятся за наличный расчет. В казну Гватемалы поступает меньше налогов, чем где-либо на американском континенте: всего 7%

Жители прибрежных поселков спускались к озеру за водой по узким тропинкам, мимо дощатых интернет-кафе. В некоторых кафе сидели хиппи и восхищались тем, что майя как жили без водопровода 3000 лет, так и сейчас прекрасно без него обходятся. Хиппи со всего мира любят приезжать в Гватемалу — они преклоняются перед мировоззрением майя, которое учит жить в гармонии с природой. Это не мешает длинноволосым юношам и девушкам в интернет-кафе пить только бутилированную воду: они знают, что первая причина смертности в Гватемале — кишечные инфекции.

Даже если бы они этого не знали, многое могло бы натолкнуть их на эту мысль. Например, мусор. Мы ехали среди зеленых долин на запад от озера Атитлан, и кучи мусора вдоль дорог портили буколический пейзаж. Время от времени мы видели, как на мосты над горными речками приходили жители деревень с мешками и высыпали их содержимое в пенящийся поток. Коричневые воды привычно подхватывали пластиковые бутылки, жестяные банки, пакеты и прочие отходы и несли их вниз по течению. На берегах росли мусорные кучи, над которыми плавно парили стервятники. Иногда им перепадали издохшие собаки и даже лошади.

Дон Ричард в духе хиппи объяснял загаженность местности тем, что индейцы, «дети природы», не понимают, что пластик — это не кукурузные стебли и разлагается очень долго. Я подозреваю, что за годы знакомства с пластиком майя поняли, что он долго разлагается. Но мусор же надо куда-то девать. Майя, конечно, почитают природу как мать всего сущего, и их верования вменяют трепетное к ней отношение. Но одними верованиями проблему природопользования не решишь. Их предки тоже спрашивали разрешения у богов, чтобы срубить дерево, однако одна из теорий гибели цивилизации майя говорит, что виной всему была вырубка под кукурузные поля огромных массивов леса. Население древних городов было большим, кукурузы нужно было много. Американский ученый Билл Тернер утверждал: «Если бы вы посмотрели на Гватемалу с самолета в самый расцвет классической цивилизации (III–Х века), то увидели бы нечто похожее на современный сельскохозяйственный пейзаж американского штата Огайо».

Дети, особенно девочки, в майянских деревнях с раннего возраста помогают по хозяйству, что плохо совместимо с учебой. Почти 40% детей в возрасте 7–12 лет не посещают занятия в школе, в 13–15 лет эта цифра увеличивается до 70% (самые высокие показатели в Центральной Америке). В результате около половины взрослого «коренного населения» Гватемалы безграмотны

Судя по тому, что мы видели, путешествуя по горной Гватемале, с тех пор мало что изменилось. Вся земля была, как в современном Огайо, расчерчена квадратами полей. Основную их массу занимали, как у древних майя, посевы кукурузы. Между колосящимся маисом на плодородных вулканических почвах цвела картошка и зеленел лук. На полях трудолюбивые майя занимались «органическим сельским хозяйством», то есть вручную, без тракторов и пестицидов выращивали овощи, а потом мыли их в огромных тазах вдоль дороги. Женщины собирали в плетеные корзины редис. Сами майя его не едят, они предпочитают маис, фасоль и тыкву. Но за экологически чистый редис, перец, огурцы и прочие культуры оптовики из США платят хорошие деньги. Чтобы овощи было удобнее вывозить, американцы иногда помогают гватемальскому правительству в строительстве дорог.

Наша патрульная машина где-то отстала, только доверху груженные луком с морковью пикапы составляли нам компанию на шоссе. Дорога шла все время вверх. Мы въехали в облако, которое накрывало всю верхнюю треть вулкана Чикабаль. Леса, растущие на его склонах, называются туманными и свое название оправдывают вполне. Раньше в этих лесах водилась птица кетцаль с длинным зеленым хвостом, чьи перья украшали головные уборы древних правителей. Гватемалу называют землей кетцаля, эта птица изображена на государственном гербе, в ее честь называются гватемальские деньги, но в природе ее увидеть почти невозможно. Индейцы говорят, что последние кетцали отсюда улетели пятьдесят лет назад, когда началась гражданская война.
Дикий Восток

Горы расступились, освобождая место для пастбищ и банановых плантаций. Вернувшись из западных высокогорных районов, теперь мы ехали на восток от гватемальской столицы. Уже через сотню километров стало казаться, что мы попали в другую страну. Климат из прохладного превратился сначала просто в жаркий, а после того как от границы с Белизом мы повернули на север, в жаркий и влажный. Живописные поселки горной Гватемалы сменили небольшие ранчо. Вместо картошки и редиса здесь растили дыни и ананасы. Мы въехали в Петен — самый большой и малонаселенный департамент страны.

Именно здесь до Х века, выражаясь фигурально, билось «сердце мира майя». В петенских джунглях, где не было источников воды, где людям угрожали тропические болезни, дикие животные и ядовитые змеи, цивилизация майя достигла наивысшего расцвета и пережила трагический упадок. К приходу конкистадоров великие майянские города с пирамидами, дворцами, обсерваториями и километрами известковых дорог снова поглотил непроходимый лес. По иронии судьбы здесь, в «сердце мира майя», исконных обитателей осталось гораздо меньше, чем ладино. Майянская речь слышится редко, и даже цвета традиционных уипилей в Петене какие-то бледные. Массовый туризм и скотоводство, бурно развившиеся после окончания гражданской войны, не оставляли места для традиционного образа жизни майя-ица и майя-мопанов. Его еще сохраняли вдали от природоохранных зон и археологических парков майя-лакандоны и майя-чоли, давно укрывшиеся в непроходимых лесах. Они живут по ту и другую сторону гватемальско-мексиканской границы, и до их селений доходят только археологические экспедиции и банды наркоторговцев.

Мы рассчитывали, что нас туда проведут сборщики чикле — смолы дерева Manilkara zapota, которая служит основой для изготовления жевательной резинки. Работа чиклеро очень тяжела и опасна. На долгие месяцы люди уходят  в глухие джунгли, где еще сохранились рощи нужного дерева. Они делают на стволах надрезы и ждут, пока накапает тягучая смола, которую древние майя жевали для очищения полости рта.

Петен — скотоводческий регион. Скотоводством в Гватемале традиционно занимаются ладино, поэтому неудивительно, что почти 70% населения этого штата составляют они. Майя в Петене живут в труднодоступных лесных селениях, и туристы часто думают, что их здесь вовсе нет

Мы хотели найти чиклеро, но все, у кого мы спрашивали о них, только качали головами. «Чиклеро здесь больше нет, — говорили владельцы скотоводческих ранчо, — чикле уже никому не нужен». Владельцы ранчо были из ладино. Им принадлежала вся пригодная для выгона скота земля Петена. Но насчет чиклеро они ошибались: с тех пор как основой жевательной резинки стал продукт переработки нефти, сборщиков смолы стало меньше, но они не исчезли. Натуральную жвачку у Гватемалы покупают японцы, большие любители натуральных продуктов.

«Вы можете узнать чиклеро по отсутствию ушей», — сообщили нам рейнджеры в заповедниках. Они знали, о чем говорили: в их обязанности входит гонять сборщиков чикле из заповедных зон. А имели в виду они последствия  укусов мошки Lutzomyia, от которых часто страдают люди, подолгу живущие в джунглях. Мошка откладывает в хрящи ушных раковин личинки, которые в процессе роста пожирают человеческую плоть.

Старожилы подсказали, что единственное место, где можно встретить чиклеро, — кооператив по сбору натуральных продуктов в день выплаты денег. Когда мы туда приехали, оказалось, что чиклеро зарплату уже получили и поехали тратить ее в соседний поселок Сан-Франсиско-Чачаклум, где в тот день был праздник покровителя города Франциска Ассизского.

В праздничной программе были мотокросс, лошадиные бега, петушиные бои и родео. Крупные мужчины, которых здесь было много и в жилах которых текло очень мало индейской крови, носили ковбойские шляпы, массивные золотые цепи и пистолеты за поясом. Эти мужчины не пили «Кетцальтеку». Они пили пиво и виски. Ставки на лошадь за кон достигали 5000 долларов. Те болельщики, чья лошадь пришла к финишу первой, радовались как дети и палили в воздух почем зря.

«Коренное население» ставок не делало и оружия не носило. Родео, петушиные бои и дискотека-кантри проходили за высокими заборами, сколоченными из жестяных листов. Большие белые мужчины пускали внутрь только за деньги. «Коренное население» заглядывало в дырки между листами. Возможно, среди его представителей и были получившие зарплату чиклеро, но достоверно сказать было сложно, потому что все они были в широкополых шляпах, скрывающих уши.

За ужином дон Ричард выложил на стол несколько 9-миллиметровых гильз, которые он подобрал на поле, где проходили скачки. «Возьми, мамуся, — сказал он, — на память о Гватемале».
Вместо эпилога. Игра в мяч

Оставив надежды найти чиклеро, мы поехали туда, куда в Петене едут все — в Тикаль. Неподалеку от руин самого большого в мире майянского города-государства даже специально построили аэропорт, чтобы принимать туристические группы. В сезон дождей туристов не было, и покой мертвого города нарушали только стаи обезьян-ревунов, истошно ревущих в кронах деревьев. Перед пирамидами были установлены закопченные от дыма круглые камни. «Действующие алтари майя. Не наступать», — было написано на табличках. Но над алтарями никто не жег пом, потому что это случается только в дни больших праздников вроде майянского Нового года (в мае), когда паломников-майя со всей страны допускают в охранную зону. В остальное время древние пирамиды — то место, где майя встретить сложнее всего.

Тикаль был и одним из немногих мест, куда наши патрульные сопровождали нас не по долгу службы, а из любознательности: они никогда не видели пирамид. Но им быстро надоело лазить по ним под палящим  солнцем. Это требовало серьезного напряжения сил, поскольку ступени высокие, узкие и местами обрушенные. А вид с вершины всякий раз открывался одинаковый: море джунглей до самого горизонта. Гораздо больше их заинтересовала площадка для ритуальной игры в мяч. Никто точно не знает, как именно играли в мяч древние майя. Известно только, что игра заканчивалась принесением в жертву капитана одной из команд. По некоторым версиям, мяч представлял собой его закатанную в каучук голову. «Жалко, что эти правила не применяются в гватемальской сборной по футболу. Тогда бы небось они больше старались», — сказал один из полицейских.

Когда мы слезли с последней, самой высокой пирамиды Двухголовой змеи, на пустой поляне перед ней шел дружеский футбольный матч: смотрители парка против уборщиков. Наши заскучавшие было патрульные, укрыв автоматы форменными рубашками, пошли играть за смотрителей. Без формы они совершенно не отличались от «коренного населения». На ступенях древней пирамиды Рехис и дон Ричард пили кокосовое молоко из разрубленных пополам кокосов и напряженно следили за игрой в мяч. Мы тоже купили по кокосу у старика-индейца, сели на зеленые от мха ступени и стали болеть за наших патрульных.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6838/

0

93

Майя сегодня
Альберто Рус Луилье ::: Народ майя
Население

Майя, говорящие исключительно на одном из майяских языков или еще и на испанском, насчитывают сейчас предположительно 1,5 млн. человек. Информация для мексиканской территории получена в Институте географии Национального автономного университета Мехико и соответствует переписи 1970 г.; информация о гватемальских группах дается по "Справочнику по центральноамериканским индейцам" и относится к переписям 1950 и 1960 гг. Однако лингвист Отто Шуман считает, что общая численность населения майя превышает 4 млн. человек.

Этнографическая информация выявляет большое разнообразие элементов культуры, определенное географической средой, уровнем экономического развития и историческими обстоятельствами, но очевидно также, что в основном у народа майя одинаковый образ жизни - как на нагорьях Чьяпаса и Гватемалы, так и в Петене, в бассейнах Усумасинты и Мотагуа и на полуострове Юкатан. Это относительное сходство образа жизни объясняется общим происхождением майяских групп, более или менее параллельным историческим развитием и слабодифференцированным современным экономическим и культурным уровнем. Варианты, наблюдаемые у различных майяских групп, вызваны главным образом степенью их интеграции национальными социально-экономическими системами. Ясно, что традиционные нормы жизни лучше всего сохранились у тех групп, которые живут в отдаленных, окраинных районах, куда труднее проникает современная цивилизация.

Поскольку культура майя имеет больше общих, чем различающихся, черт, мы даем ее изложение в целом, не забывая упомянуть основные региональные или локальные особенности.
Технология

Во всей области майя для земледельческих работ используются те же орудия: топоры, мачете и палки-копалки с металлическим наконечником. В горах пользуются также серпом и киркой, а на ровных участках, отведенных для выращивания пшеницы, используют простой плуг с парой быков.

В Гватемале и Чьяпасе, где ткачество на семейном уровне играет еще важную роль, продолжает применяться поясной станок, в то время как для промышленного производства работают на механических станках. На Юкатане есть примитивные аппараты для трепания хенекенового листа и получения волокна, из которого крестьянская семья делает гамаки или сети. Для выжимания сока из сахарного тростника используются простейшие прессы.
Промыслы

Производство некоторых предметов женской одежды, таких, как вышитые блузки-уйпили, в целом как на семейном, так и на мануфактурном уровне, предназначено для рынка. Некоторые предметы изготовляются во многих районах майя, другие характерны лишь для определенных мест; есть деревни, специализирующиеся только на каком-либо одном виде продукции.

Текстильное производство особенно развито на нагорьях Чьяпаса и Гватемалы, где изготовляются блузы и рубашки из хлопка и такие изделия из шерсти, как хоронго, чамарра и сарапе. Из волокон хенекена делают сумки, сети, веревки, пояса и гамаки.

Во многих местах, как в горах, так и на равнинах, из лиан плетут циновки, корзины и шляпы; юкатанские шляпы из листьев пальмы особенно изящны и ценимы. Очень распространено дубление кожи и изготовление сандалий. Подошвы обычно делаются из старых шин.

Гончарное производство остается важным занятием населения, особенно в горных районах Чьяпаса и Гватемалы. Но по качеству современная керамика не идет ни в какое сравнение с керамикой классической эпохи. Почти вся она предназначена для домашнего использования. Орнаментация встречается редко. Кроме того, глиняная посуда все больше вытесняется металлической и пластмассовой.

На нагорье до сих пор делают зернотерки-метате, хотя их применение постепенно сокращается, так как их заменяют небольшими механическими мельницами или отвозят маис на мельницу, владельцем которой обычно является ладино.

Из сока сахарного тростника приготовляют темный, нерафинированный сахар в форме конических или пирамидальных головок, известных под названием "панела".

Жители лесных районов занимаются обработкой дерева. Делают мебель, сундуки для хранения одежды и в некоторых селениях - гитары.

На Гватемальском нагорье население занято изготовлением адобы для строительства домов, а в некоторых районах - черепицы для крыш. Очень распространено также выжигание древесного угля.

Юкатан и Кампече славятся ремесленными поделками из панциря морской черепахи и обработкой металла (украшения из золотой филиграни).

Лакандоны продолжают делать луки и стрелы, которые, видимо, уже не используют на охоте, а продают туристам как сувениры.
Торговля

Часто этнографы описывают общины майя как целиком или почти целиком изолированные, как будто они исключены из жизни страны. На самом же деле индеец майя через торговлю втянут в региональную экономику и соответственно в национальную жизнь.

На индейских рынках в селениях майя продает то, что у него лишнее, и покупает то, чего ему не хватает, как это было и до конкисты, отличие лишь в том, что теперь оплата идет деньгами, а не товаром. На деньги, полученные от продажи маиса, кофе и какао, индеец покупает фабричные изделия - одежду и домашнюю утварь, соль и сахар.

Кроме того, излишки продукции у крестьянина или ремесленника скупают торговцы-ладино, которые везут этот товар в более крупные селения или в города. При этом крестьянин-индеец продает торговцу ладино продукты своего труда по низкой цене, а покупает у него необходимый товар по высокой цене. Следовательно, ладино всегда в прибыли. Кроме того, торговец дает иногда товары в долг, беря за это проценты. Согласно информации, получаемой от одного исследователя, заем маиса возвращается тем же количеством кофе, стоимость которого намного выше.

Совершенно очевидно, что в сложившихся торговых отношениях, с участием посредников-ладино, крестьянин майя всегда находится в самом неблагоприятном положении.
Типы расселения

Наиболее частой остается разбросанная форма расселения, при которой крестьяне живут в деревнях или на хуторах, более или менее удаленных от муниципального центра. В муниципальном центре обычно рядом с главной площадью находятся кабильдо (Кабильдо (исп.) - городская управа), церковь, торговые лавки и дома ладино. Иногда в пределах городского центра располагается несколько домов зажиточных индейцев. Такое селение называется свободным, так как большинство общинников не живут в нем, а приезжают сюда лишь на гражданские торжества, религиозные церемонии или ярмарки. Этот тип селений характерен для нагорий, но встречается, хотя и гораздо реже, на равнинах.

Наиболее простой тип поселений у лакандонов, живущих маленькими группами в "карибалях" - селениях, рассеянных по сельве и не имеющих никакого центра. В некоторых районах Юкатана отдельные семьи обычно группируются около колодца или сенота.

Главные поселения могут иметь более или менее современный вид в соответствии со степенью их религиозной и национальной интеграции. У чолей, например, дома ладино придают поселкам достаточно современный вид. У чонталей муниципальные центры целиком современны - с параллельными, перпендикулярно пересекающимися улицами и постройками, включающими церковь, муниципальный дворец, общественные здания, хорошие лавки и постоялые дворы; кроме того, в них есть водоснабжение, электричество, почта и телеграф. Поселения, стоящие на реках, обычно имеют одну-единственную улицу, тянущуюся вдоль берега реки, и группы разбросанных хижин.

Майя Кинтана-Роо живут в небольших разбросанных поселениях без улиц, в которых дома группируются по семьям; в них нет гражданского центра и лавок, и единственная постройка, отличающаяся от других, это "пополь-на" - дом, в котором проводятся заседания совета жителей и остальные общественные мероприятия. Муниципальный центр служит одновременно и религиозным центром; в нем располагается главный храм, жилище священника, общинный дом, казармы военных подразделений и несколько хижин.

Самый современный тип поселения находится в хенекеновой зоне Юкатана, то есть вокруг Мериды и вдоль дороги, соединяющей Мериду и Кампече. Там расположены компактные поселения с прямыми кварталами и улицами, в центре которых сосредоточены административные учреждения, церковь и торговые лавки. В том же районе часть населения продолжает жить в поселениях старого типа.
Жилище

Тип жилища варьируется в зависимости от степени аккультурации, от географической среды, экономического и социального уровня. К лучшему типу жилищ можно отнести дома с каменными стенами, черепичными крышами, несколькими комнатами и даже в два этажа. Такие дома имеются в наиболее значительных центрах на Гватемальском нагорье. Хижины лакандонов сделаны из тонких стволов деревьев и переплетенных веток; крыша из пальмовых листьев обычно спускается почти до земли.

Стены могут быть из щебня или адобы, покрыты слоем извести или без него, как в горных районах, или плетневые, как на Юкатане. В некоторых лесных и холодных районах стены делают из вертикально поставленных досок. Кровли, за исключением черепичных, бывают из пальмовых листьев или теперь все чаще - из оцинкованной жести.

Пол почти всегда из утрамбованной земли, в редких случаях покрыт слоем извести. План жилища прямоугольный или квадратный, за исключением Юкатана, где преобладает овальная форма. У жилища майя нет окон. Обычно жилища возводятся на невысокой платформе. Интерьер состоит из одного помещения, в котором живет вся семья (Юкатан), или же оно разделено на две части: одна служит кухней, а другая спальней. Иногда кухня пристроена к дому. Почти всегда в доме имеется настил, который служит для хранения различных предметов или маисовых початков. У чорти встречаются большие дома, где размещаются группы родственных семей, но, как правило, все же в доме живет одна семья.

Каждый дом имеет несколько хозяйственных построек, таких, как курятник, свинарник, загон для скота, амбар, и иногда паровую баню (темаскаль). На Юкатане нередко держат пасеки. Обычно при каждом жилище есть огород.

Как и в доиспанские времена, мебели в домах чрезвычайно мало: очаг из трех камней, метате на полу или на скамье (Юкатан), несколько скамеечек, столик и банкетка для приготовления лепешек. Для сна майя горных районов пользуются кроватью, сделанной из досок. На нее кладут циновку, а укрываются одеялом-сарапе. В жарких зонах кровать заменяет гамак, сделанный из хлопка или волокон хенекена или из брезента.

Мебель дополняется корзинами, деревянными ящиками или баулами для хранения одежды, а также одним-двумя небольшими стульями, плетенкой-чаролой, служащей для хранения продуктов и подвешиваемой к кровле, а также корытом для стирки белья (Юкатан).

В более современных поселениях можно увидеть антенну радио.
Семья

С раннего детства родители заботятся не только о том, чтобы ребенок не пострадал физически, но чтобы он, как говорят майя, "не потерял душу". Считается, что здесь могут помочь только магические средства. С этой целью ребенку прикрепляют восковой шарик к голове или привязывают цветной шнурок на запястье (в Чьяпасе). В горных районах через три-четыре месяца после рождения ребенка устраивается церемония, во время которой его нарекают именем и как бы "представляют" тому святому, который считается его покровителем.

На Юкатане до сих пор женщины носят ребенка, привязывая его шалью к своему бедру (при этом руки у женщины остаются свободными для работы). Там сохранился обычай отмечать особой церемонией момент, когда ребенка первый раз сажают на бедро. Обычно это бывает, когда ему исполняется три-четыре месяца. Тогда же ребенку показывают те предметы, которыми он будет пользоваться в жизни: мачете, топор, карандаш - мальчику; ножницы, иголки, метате - девочке.

Традиционный брак, как правило, оговаривается родителями или профессиональным посредником без консультации с заинтересованными сторонами. Однако среди наиболее образованных групп майя теперь нередко сами молодые люди принимают решение о своей свадьбе или даже убегают, чтобы затем вступить в брак или жить в свободном союзе. Принято, что семья жениха одаривает семью невесты. У некоторых народов это приданое называется "ценой жены" и состоит главным образом из пищи и напитков (лепешки, яйца, мясо, фасоль, перец) или ювелирных изделий, тканей, шнурков, сигар, хлеба, шоколада и рома (на Юкатане).

Свадьба у майя - прекрасный повод для праздника, на который приглашают родственников и друзей и который заканчивается, как и все остальные праздники, всеобщим опьянением. В некоторых горных селениях этот праздник и вручение подарков повторяют через некоторое время до двух и трех раз. Как правило, у майя молодые около года живут в семье жены. В это время муж работает на родителей жены.

Лакандоны отмечают вступление в брак очень просто: молодых представляют богам, изображение которых вылеплено на жаровнях и которым подносят небольшие приношения. Этот обычай восходит, вероятно, к доиспанским временам.

Благодаря нагуализму случаи многоженства среди майя редки. Исключение составляют лакандоны, так как у них мужчин меньше, чем женщин. Так же редко встречаются разводы, хотя на Юкатане довольно часто супружеская пара расходится и каждый из супругов вступает в новый брак. Ланда наблюдал это явление в XVI в. и приписывал его раннему возрасту вступления в брак.
Верования

Некоторые народы майя рассматривают смерть не как естественное явление, а как кем-то посланное зло. Страх перед духом мертвых всеобщ: считается, что этот дух особенно опасен в тот момент, когда умирающий испускает последний вздох (Юкатан), как для людей, так и для вещей, поэтому вещи выносят из помещения; в других районах считается, что опасность велика на протяжении нескольких дней.

Захоронение осуществляется в гробу, циновке или просто в куске полотна, при этом умершего одевают в его лучшие одежды и с ним кладут принадлежавшие ему предметы, которыми, как полагают, он будет пользоваться в загробном мире, пищу, в которой он будет нуждаться, и даже несколько монет. Присутствующие обычно не выражают своего горя, "чтобы не огорчать мертвого", но иногда родственники начинают кричать и плакать. Поминки часто сопровождаются музыкой, возжиганием копала и обильным возлиянием агуардьенте. В некоторых районах умершего хоронят под полом дома или возле хижины. Лакандоны помещают в каждом углу ямы сплетенную из пальмового листа фигурку собаки.

Цоцили верят, что души женщин, умерших при родах, идут в солнечный рай и сопровождают светило на всем его дневном и ночном пути. Остальные души идут в Катибак - подземный мир, куда они попадают, пересекая реку с помощью черной собаки; там они остаются некоторое время и подвергаются пыткам перед тем, как соединиться с родственниками в месте вечного упокоения.

Майя Юкатана полагают, что добрые души идут в рай, а плохие - в ад, где подвергаются пыткам, но в конце концов все возвращаются на землю, воплотившись в новорожденных детей, в животных, а также в воздушные вихри.

Таким образом, верования майя - это соединение элементов как христианской, так и индейской системы представлений.

* * *

Заканчивая нашу книгу о народе майя, мы можем сказать, что, без всякого сомнения, он является творцом одной из великих цивилизаций древности. И хочется надеяться, что народ с таким великим прошлым достигнет светлого будущего.

http://www.indiansworld.org/maya_people_ruz20.html

0

94

Триглас написал(а):

Ты не находишь странным своё поведение? Про крутого младенца сказал ты..........Когда я попросил пример (канешна подразумевая абсурдность твой мысли) - ты говоришь что это я жду чтобы младенец был крут!

Саша.... ты сыплешь не конкретными и поверхностными огурцами. И просишь примеров. А какие примеры тебе нужны, коли нет конкретики, что конкретно ты хочешь прочитать....
Примеры говоришь..... Ну ладно.... Гугл тебе в помощь. Набери что нибудь, типа говорят дети... Пошарь даже в анекдотах... И привел тебе твой же пример...пусть ты и не ребенок. Но дети часто видят мир не так как ты... а более многомерно. Вот по этому и ставят в шок, или в чувственное юмористическое состояние тебя  - взрослого... закостенелого в догматике и поиске однозначностей, которых в природе нет.

-Что такое "Аборт" спросил ребенок папу.... Папа в шоке. А ребенок читал книгу... " Волны плещут о борт корабля." То же самое и ты по сути написал, для балды...
У ребенка идет процесс познания и определения в системе конкретизации и однозначности... но какие вопросы возникают?... которые ты и не замечал...
Сколько разный информационный переплетений окружает нас. (Но ты то их и не станешь искать.... патаму что НЕ Хачу!"... но кто тебя вводит в состояния это Хачу, а это НЕ Хачу???... хотя тебе и это пофиг... не твоё это. Пусть Словокрыл этим занимается, если ему так хочется...-Вот он и занимается. Он тоже сидит в этой же системе хачу-не хачу.

Триглас написал(а):

Вона оно как -  младенец вдруг стал студентом а академик профессором.

Ты предсказуем Саня... И опять ищешь однозначную конкретику, в которой 10 лет разницы, это уже нарушение конкретики.
И не хочешь понимать главного и смотреть со стороны. Икринка не осетр... и не учит осетра. Но она станет осетром, как ни крути. В ней заложена вся информация о том, кем она однозначно станет. И не важно какой возраст. Важно то, что человек, это устройство материализации информации. УСТРОЙСТВО!
Ммм... вот смотрел давно фильм, наверное с Брюсом Уиллисом Там был ребенок - даун. Он считывал ту информацию, которую не может считывать ни один академик. Вот как ты думаешь, такое Есть или это Ложь?
2. Есть два. Сознательное и Подсознательное. Ты это не учитываешь. А очень часто, ребенок не осознанно, скажет то.... что взрослого эрудита может привести в шок. Именно из за того, что возраст не тот у ребенка... и он не может этого знать. Но факт Есть... ребенок это сказал.... пусть и не осознанно.
П.с. Я не ищу конкретику ища пальцы, которые указывают на информацию. Я принимаю саму информацию, игноря тех личностей, через которых она проявилась. Но раньше, был таким же, как все.... По этому могу фигурировать и оперировать некими личностными именами.
Вот когда то... изучая эзотерику, особенно восточную, сталкивался с некими понятиями-именами, которые сразу то и не запомнишь. И эти имена часто стирались из "памяти" как не нужное мне. А нужная информация, прошедшая через эти каналы, воспринималась. Тогда получается глупо делить на возраст тела, через которое проявляется информация.
Но ты зачем то усиленно ищешь эту конкретику...-зачем? Что от этого изменится? Ты ничего САМ не изменяешь....

Триглас написал(а):

.То есть - от заявленного примера уже остались рожки и ножки.

Ну ладно... к примеру по закону относительности.... Возьмем бога Браму... ему в ЗиС триллион лет. Возьмем тебя в твоем возрасте. И возьмем ребенка в 7 лет.
Что мы можем синтезировать в относительности, имея эти три величины?... А синтезировать можно дохрена чего.... Но если взять только один огурец... и посмотреть поверхностно с относительности возраста времени то...
Для тебя ребенок мал. Для Брамы тоже совсем мал, на грани, что и нет его. А Брама для тебя стар невероятно.
Для Брамы ты очень мал в возрасте, а ребенка почти вааще нет. ВЫ для него оба типа младенцы. И ему по сути пофиг, через кого проявить какую то информацию. (но чаще всё же и тела более приспособленны к определенной информации)

Но все люди, и вааще вся материя и время, от начала до конца, заключена в Браму.

Как ты думаешь... Словокрыл тебе обязан что то доказывать?.... даже если он и хочет тебе что то объяснить.
Вот Няшка-вкусняшка, тоже была такая же искательница конкретики и однозначности, и выдирала какое то звено информации из контекста всей беспредельной инфо цепи, отвергая всю эту цепь.

Триглас написал(а):

Ты

Ты, это Я. А Я это Ты.
А что такое Я... что такое Ты?

Триглас написал(а):

ЕСли нельзя но очень хочется - то можно (Козьма Прутков)

Правильно! Но если хочется вкуса, то ты акцентирован на вусе. Если хочется наблюдать форму, то акцент на форме. Но акцентов то множество, и они даже синтезированны в вариантах между собой.
Вот вчерась в сериале, услышал что есть такой напиток, как Лимодад из ОГУРЦОВ!!!!!!.... Поверхностно, всё понятно. А когда начинаешь анализировать, то слово-понятие как "Лимонад" в корне имеет плод ЛИМОН.... но не огурец. Тогда никак не получишь именно лимонад из огурца... будет какой нибудь Огурцад.
Или вот возле школы, объявление.
Обучаем ментальной арифметике, по корейской технологии.
Ааще не понятно.... Ментал, это мир математики и мысли. Арифметика, это часть математики. И Арифметика просто не может быть НЕ ментальной а астральной к примеру....
Получаем что написано типа "Масло-масляное.". Но может быть..... Есть нечто типа Астральной арифметики...-Чувственно-образной... Тогда это будет астро-ментальная арифметика.

Триглас написал(а):

Так этож они у тебя блудливые - ты же чего-то там надумал...............Теперь приписываешь свой грех мне!

http://bestsmileys.ru/funi01108.gif   http://www.mysticism.ru/Smileys/default/12356.gif 

Триглас написал(а):

ДА это ты нихрена не знаешь кроме своих идей...........Я же интересуюсь разными науками....................
УЖЕ ДОКАЗАНО - цивилизацию Майя погубило несколько вспышек инфекционных болезней!
Для этих выводов исследуются не какие-то там "высшие" миры, а останки древних людей..скелеты то бишь!!!

Саша... Я не утверждаю ничего... НО!!! Может это всё таки назвать "Предположениями"? или вариантами от чего...
Мммм.... попробуй прогуглить " От чего погибла цивилизация Майя" Может Гугл выдаст ещё десяток вариантов?

0

95

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Саша.... ты сыплешь не конкретными и поверхностными огурцами. И просишь примеров. А какие примеры тебе нужны, коли нет конкретики, что конкретно ты хочешь прочитать....

То есть - твой бред о младенце который умней академика - нормально. Моя просьба дать хоть один такой пример - не конкретика?.........................Юрчик - ты чего куришь?

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

дети часто видят мир не так как ты... а более многомерно. Вот по этому и ставят в шок, или в чувственное юмористическое состояние тебя  - взрослого... закостенелого в догматике и поиске однозначностей, которых в природе нет.

Посмотрел бы ты как дети со мной играют...............и не только мои!

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

-Что такое "Аборт" спросил ребенок папу.... Папа в шоке. А ребенок читал книгу... " Волны плещут о борт корабля." То же самое и ты по сути написал, для балды...

Та я не для Балды - я для тебя написал............хотя...................может ты и прав................... http://s9.rimg.info/1d89ad0181d6efa3ea7fc5bca8ec49da.gif 

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Сколько разный информационный переплетений окружает нас. (Но ты то их и не станешь искать.... патаму что НЕ Хачу!"... но кто тебя вводит в состояния это Хачу, а это НЕ Хачу???... хотя тебе и это пофиг... не твоё это. Пусть Словокрыл этим занимается, если ему так хочется...-Вот он и занимается. Он тоже сидит в этой же системе хачу-не хачу.

Эка тебя разобрало! ............Юр! Чё ты куришь?

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Ты предсказуем Саня...

А ты значит оригенален?................................С тобой уссаться можно.......................... http://bestsmileys.ru/funi01108.gif 

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

не хочешь понимать главного и смотреть со стороны.

Твоё главное я не хочу понимать и с твоей стороны тоже не хочу смотреть.......чё тут такого? Ты же тоже не хочешь соглашаться со мной................а иногда и с разумом - у тебя же своя теория..........Так чего ты не допускаешь что и у другого тоже своя теория?!

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Ммм... вот смотрел давно фильм, наверное с Брюсом Уиллисом Там был ребенок - даун. Он считывал ту информацию, которую не может считывать ни один академик. Вот как ты думаешь, такое Есть или это Ложь?

Нормой мы (общество) называем усреднённого человека................И даун и гений - это психика, вышедшая далеко за усреднённость....................Но такой человек гениален только в одной сфере познания и совершенно туп в остальных 99..........................Так шо - это ещё вопрос - что лучше.

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

П.с. Я не ищу конкретику ища пальцы, которые указывают на информацию. Я принимаю саму информацию, игноря тех личностей, через которых она проявилась. Но раньше, был таким же, как все.... По этому могу фигурировать и оперировать некими личностными именами.

И ты думаешь что у тебя прогресс в развитии? Может ты ошибаешься? Может то что было раньше - было более прогрессивно?

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Но ты зачем то усиленно ищешь эту конкретику...-зачем? Что от этого изменится? Ты ничего САМ не изменяешь....

Я никак не пойму - ты то чего ссышь кипятком! Это же мой выбор и мой поиск.........тебе то что?

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Ну ладно... к примеру по закону относительности.... Возьмем бога Браму... ему в ЗиС триллион лет. Возьмем тебя в твоем возрасте. И возьмем ребенка в 7 лет.
Что мы можем синтезировать в относительности, имея эти три величины?... А синтезировать можно дохрена чего.... Но если взять только один огурец... и посмотреть поверхностно с относительности возраста времени то...

Шизофрения...........однозначно!!!...............и к бабке не ходи.................... http://bestsmileys.ru/funi01108.gif 
Ты прав - в неконкретике у тебя действительно большие успехи.........иной раз ваще хрен поймёшь о чём ты говоришь............................. http://s5.rimg.info/8f1999d9f60be30f919eaddf6164a03a.gif 

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Как ты думаешь... Словокрыл тебе обязан что то доказывать?.... даже если он и хочет тебе что то объяснить.

Я что - просил мне что-то доказывать?.............Опять же - чтобы доказывать - надо знать.............а это уже конкретика, которой ты не обладаешь............Та что - нет - не обязян ты..........

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Я не утверждаю ничего... НО!!!

Вот именнНО.

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Может это всё таки назвать "Предположениями"? или вариантами от чего..

Можна...................и что из того?

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Мммм.... попробуй прогуглить " От чего погибла цивилизация Майя" Может Гугл выдаст ещё десяток вариантов?

А что - Великий Гугл это вершина познания?

0

96

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Ты предсказуем Саня...

Это хорошо ведь. Ты бы видел непредсказуемого маминого сожителя, вот понял бы что предсказуемость это счастье просто. А то его непредсказуемость это приключения на голову всем ему и окружающим при чём приключения не приятные совсем. Ты за полгода такой жизни взвоешь от непредсказуемости этой, и будешь рад предсказуемым людям.

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

ищешь однозначную конкретику,

То есть тебе конкретно не важно сколько тебе дадут сдачи в магазине. Пошёл купил нечто за 6 тысяч, дал 10 тыс, и по фиг сдачи тебе дадут конкретно 4 тыс или 4 рубля. Тебя устроит неконкретная такая сдача в магазине?

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Обучаем ментальной арифметике, по корейской технологии.
Ааще не понятно.

Если ты за неконкретику то зачем тебе понимать что-то конкретно. Иди обучись может поймёшь. Войдёшь в медитацию, выйдешь в астрал и решишь интеграл.

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

От чего погибла цивилизация Майя" Может Гугл выдаст ещё десяток вариантов?

Судя по истории все цивилизации губили плохие правители. Вариантов много, и никакой конкретики как ты любишь, как я поняла.

0

97

ИвА написал(а):

Это хорошо ведь. Ты бы видел непредсказуемого маминого сожителя, вот понял бы что предсказуемость это счастье просто. А то его непредсказуемость это приключения на голову всем ему и окружающим при чём приключения не приятные совсем. Ты за полгода такой жизни взвоешь от непредсказуемости этой, и будешь рад предсказуемым людям.

Твои слова у Словокрыла не вызовут ничего кроме философских рассуждений типа "Это нехорошо и хорошо одновременно"................и он будет прав.........Неправ он будет в другом - хорошо когда человек предсказуем на предмет надёжности и личных качеств.....................и хорошо когда непредсказуем в полезных делах и творчестве.................

ИвА написал(а):

То есть тебе конкретно не важно сколько тебе дадут сдачи в магазине. Пошёл купил нечто за 6 тысяч, дал 10 тыс, и по фиг сдачи тебе дадут конкретно 4 тыс или 4 рубля. Тебя устроит неконкретная такая сдача в магазине?

Это он ваньку валяет - он в сто раз более конкретен чем я.........тока его конкретность не имеет вектора направленности.

ИвА написал(а):

Если ты за неконкретику то зачем тебе понимать что-то конкретно. Иди обучись может поймёшь. Войдёшь в медитацию, выйдешь в астрал и решишь интеграл.

Я всегда балдею с таких неконкретных философов - вместо того чтобы спросить что означает написанное в объявлении он придумал свою версию и дальше критикует.......но критикует ведь именно свою версию!!!
Я ему полгода объясняю про использование тепла земли для отопления дома.............Он в ответ доказывает что это невозможно......несмотря на тысячи домов, использующих такую технологию......просто потому что именно он не понимает как это работает!
Словокрыл - хороший.........................собутыльник.....................................но плохой оппонент! http://bestsmileys.ru/funi01108.gif   http://www.yoursmileys.ru/tsmile/drink/t0347.gif 

ИвА написал(а):

Приятно делать людям приятности.

......но не всем!

0

98

Да ладно вам наезжать на Словокрыла, он как может вас развлекает своей философией.... http://bestsmileys.ru/funi01108.gif
В быту он нормальный человек.  http://www.mysticism.ru/Smileys/default/12356.gif

0

99

Геннадич написал(а):

Да ладно вам наезжать на Словокрыла, он как может вас развлекает своей философией....
В быту он нормальный человек.

Так и я о том же...................А бухать с ним - одно удовольствие!..........Или на рыбалку - змееголова ловить...............

0

100

Триглас написал(а):

То есть - твой бред о младенце который умней академика - нормально. Моя просьба дать хоть один такой пример - не конкретика?.........................Юрчик - ты чего куришь?

Увы.... в этом году, сам знаешь... даже виноград для вина, и то остатки собирал... Всё обклеивал "обоями" коридоры. И увы, не ездил в Чуйскую долину.
Ответ... не конкретный. Значит варианты.
И так.... вот зародыш. Вот младенец, вот тело средних лет, вот старец, и вот труп. Вопрос. На какой эталон надо базироваться? По каким свойствам?
От зародыша и младенца, идет развитие тела. От средних лет, угасание и смерть. Кто в этом стоит в развитии, а кто нет? В ком есть потенциал, в ком он завершен? Кто перспективнее, а кто уже лишен её? Какие процессы в этих телах правильные, какие нет?
2.К примеру о теле.... Тело, оно само по себе говорит информационно. Что мол вот, в момент ЗиС, оно именно такое, а было другое, и станет тоже иным.
Но если ты ищешь конкретику только в том, что именно тело должно принимать какую то информацию, и выражать словами..... то может это только какой то один, конкретный вариант?.... О чем и спрашивал Словокрыл.
Тут опять так же не может быть одного верного ответа. Так как пространство во времени имеет движение, что выражено и как зачатие, рождение и жизнь до смерти, так и рождение новых, более совершенных по свойствам и способностям тел людей.
Но мы всегда будем сравнивать устаревшие тела Академиков, с более совершенными по свойствам новые модели тел.... в которых уже произведен абгрейд.
И это вполне естественно и нормально... что ребенок имеет потенциал, превосходящий потенциал какого то престарелого профессора.
Предлагал тебе самому поискать инфу в этом направлении. Но чуял, что не будешь.


Подобного в иннете полно. Но опять же ссылаясь на высказывание Энштейна... надо рассматривать КАК Бог творит мир... и нас, наши тела, и способности к приему и материализации информации, проходящей через нас. Или как проявляется в ЗиС, само завершенное пространство, в виде "Как уже Есть.". И не надо спорить с тем, что ЕСТЬ.

Память.... Что это такое?..... вот Академик взял и "забыл"..... Но это не он сам... это естественный фактор того, что организм отмирает, нарушается тем самым прием информации из инфо поля. Посмотри видео..... Там "ученые" как раз и определяют разницу в том, что у новых детей, имеется большая скорость и охват приема информации. А инфа может быть любой.
Если соотнестись с библией, то ИИсус говорил, о не преклонении кумирам...-ТЕЛАМ. Тела, это инструмент. Причем временный. Важна сама информация, проходящая через эти тела, которая и Есть некий материализатор информации.
А в тела детей, уже заложена прога, кем они будут, и какая инфа через них будет проявляться... то есть ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ....у зародыша Есть изначально. Иного не бывает. Даже у Чикатило. Всё, всегда, находится на своем месте, не иначе.
И нет удивительного, что 15 летний подросток, читает лекции пятидесятилетним профессорам. И те, и другие, Есть творения с предназначениями. А возраст тут не имеет значения.

Надо пытаться увидеть ЦЕЛЬ всего в послеследствиях, а не смотреть в прошлое.. в иллюзию. И видеть саму цепочку прохождения информации, а не возраст тел.
И Чикатило, является инфо. фундаментом для чего то в будущем... на что то и он влияет как информация творения.
НЕ ищи зло ни в чем, что Творит Бог.

Триглас написал(а):

Посмотрел бы ты как дети со мной играют...............и не только мои!

Саша... я много наблюдаю, всего вокруг. И детей и животных И постоянно вопрошаю обо всем. Вот к примеру чем я притягиваю к себе любых котов и кошек? ПОчему маленькие дети к одному незнакомцу с восторгом идут, от другого убегают. Как происходит работа через сознание, и как через подсознание.... всего во всем... даже можно анекдоты травить с деревьями...
И опять же, нет одного самого верного ответа на всё.

Триглас написал(а):

.хотя...................может ты и прав...................

Саша.... Конечно ты всегда и во всем прав, ибо нет ничего не верного. Словокрыл только вариантами ответов сыплет. Типа... И это тоже... смотря какую позицию, займет твоё сознание, то и будет истиной для тебя. А "Огурец" самая настоящая истина, и не важно как его рассматривать, хоть с позиции вкуса, хоть на молекулы разобрать... он останется огурцом.
Мне лично, хотелось бы, что бы ты узрел именно вариантность истины. Но от меня лично, это то не зависит... и я осознаю это. Ты все равно индивидуум, не такой как все... со своим предназначением в пространстве. Но и "я" зачем то тут треплюсь....-знать так угодно Богу, или так записано в пространстве, что бы "я" трепался именно этой туфтой.

Триглас написал(а):

А ты значит оригенален?................................С тобой уссаться можно..........................

Можно..... Со мной можно ВСЁ, что только можно. Но нельзя то, что нельзя. Это некий закон проявления пространства. И нет в этом чего то оригинального ДЛЯ Бога... а Есть оригинальное только для тебя.

Триглас написал(а):

Твоё главное я не хочу понимать и с твоей стороны тоже не хочу смотреть.......чё тут такого?

А ничего... Так и должно быть по сценарию.
Но это является и ответом, на твои возражения, что тобой не управляют желания типа "Хачу-не хачу." Управляют чаще именно эмоции, и они более активны в энергетике управления телом.... включают эфирку. (но есть и другие варианты.)

Триглас написал(а):

.Так чего ты не допускаешь что и у другого тоже своя теория?!

Допускаю.... Мало того, даже типа знаю.
Понимаешь, стремление конкретизировать что то в одном направлении, это свойство людей. А эмоции ни за что от этого не откажутся. Это противоречит главному закону проявления завершенного пространства. Ты, я, они, всегда будут только такими, какими записаны в пространстве во времени восприятия в ЗиСах...
Ты можешь "вечно" твердить что то одно... А Словокрыл будет вечно выкладывать иные варианты... Так Есть... и так Будет... ничто не нарушит программу. Если какие изменения и произойдут, то только по программе.
И по программе, появляется новый герой (героиня) в каких то инфо диалогах. (ИвА).

Триглас написал(а):

Нормой мы (общество) называем усреднённого человека................И даун и гений - это психика, вышедшая далеко за усреднённость....................Но такой человек гениален только в одной сфере познания и совершенно туп в остальных 99..........................Так шо - это ещё вопрос - что лучше.

Совершенно верно Саня.... Так и Есть... по этому и пишется, и в библии твердится о предназначениях каждого человека (векторности). И причем возможно прослеживается от самого рождения, будущее предназначение
Бог Единый и Целый, имеет всю информацию целиком. Но отдельному человеку, дано воспринимать только какой то вектор. Но объединив всех людей как одно целое, будет выражено множество векторов. По этому, не человек подобен, а Человечество....(ну... более подобно). Об этом и говориться, как о коллективном сознании с Богом (с инфо полем-пространством.)

Триглас написал(а):

И ты думаешь что у тебя прогресс в развитии? Может ты ошибаешься? Может то что было раньше - было более прогрессивно?

Не суди телевизор, который не имеет личного развития. Его когда то выкинут на помойку, и заменят новым, более совершенным. (помни о смерти).

Триглас написал(а):

Я никак не пойму - ты то чего ссышь кипятком! Это же мой выбор и мой поиск.........тебе то что?

Мммм... Изучая как наблюдатель, окружающий мир (Бога), иногда ковыряешь палочкой, по сценарию, что бы попытаться отобрать шарик у скоробея...
Вот и ковыряю, для личного осознания, или подтверждения предполагаемого.
П.с. Но культура и этика запрещают ссать кипятком, на живых тварей Божьих... http://www.mysticism.ru/Smileys/default/132568.gif  Хотя в принципе, могу выйти из этих запретов, и стать более свободным.

Триглас написал(а):

Ты прав - в неконкретике у тебя действительно большие успехи.........иной раз ваще хрен поймёшь о чём ты говоришь..........................

Это закон относительности Саня..... Что Хохлу кайф, то свинье - смерть.
Так и там... Что для Брамы почти ноль... Для тебя, 40 вагонов "хозяйства".

Триглас написал(а):

Шизофрения...........однозначно!!!...............и к бабке не ходи....................

Ага..Мои бывшие воплощения.. http://www.mysticism.ru/Smileys/default/132568.gif  .http://bigpicture.ru/?p=696678

Триглас написал(а):

..Опять же - чтобы доказывать - надо знать....

Саша... "Знать" как и "Владеть" это не правильные понятия.
НЕ возможно знать ВСЁ. Ибо даже Знать то НЕКОМУ... У меня датчик в сканере, просканировал кучу информации, но САМ нифига не знает... и ничем не владеет. Он исполняет только своё предназначение, и им не желательно забивать гвозди.
Ты сканируешь только то пространство, которое доступно тебе. Словокрыл сканирует другое, которое подсовывают ему. По сути Оба исполняют свою миссию-предназначение. Но нельзя обвинять одного, за то, что ему суют другую информацию. Они оба сканируют истину. И каждый проявляет только то, что сканирует.

Триглас написал(а):

СЛОВОКРЫЛ написал(а):
Может это всё таки назвать "Предположениями"? или вариантами от чего..
Можна...................и что из того?

Значит конкретизировать ничего нельзя. Мир то многомерен.

Триглас написал(а):

А что - Великий Гугл это вершина познания?

Канечно нет.... но он проявит не один вариант (надеюсь).

0

101

ИвА написал(а):

То есть тебе конкретно не важно сколько тебе дадут сдачи в магазине. Пошёл купил нечто за 6 тысяч, дал 10 тыс, и по фиг сдачи тебе дадут конкретно 4 тыс или 4 рубля. Тебя устроит неконкретная такая сдача в магазине?

Не конкретика, основа всего более целого. Чем больше разделяешь на вектора, тем более конкретизируешь.
Но могут сдачи дать и в баксах... или тебе важно конкретно только рубли?

ИвА написал(а):

Если ты за неконкретику то зачем тебе понимать что-то конкретно. Иди обучись может поймёшь. Войдёшь в медитацию, выйдешь в астрал и решишь интеграл.

Понимаешь дорогая.....
Словокрыл пишет о том, что человек вааще, это такое устройство, которое ищет везде и во всем какую то "СВОЮ" конкретику.... Даже осознавая, многомерность всего.... ищет конкретную не конкретику....как Словокрыл. ПО этому Словокрыл сильно то и не отличается ни от кого.

Триглас написал(а):

Это он ваньку валяет - он в сто раз более конкретен чем я...

Ну конечно. Он не конкретно - конкретный, или конкретно не конкретный. Я есть Я, и Я не Я.

Триглас написал(а):

Словокрыл - хороший.........................собутыльник.....................................но плохой оппонент!

НЕ конкретизируй!... Если бы он был плохим оппонентом, то не было бы столько диалогов. По этому, конкретно, он хорош во всем.... а по пьяне, десятикратно. http://www.mysticism.ru/Smileys/default/132568.gif 

Геннадич написал(а):

Да ладно вам наезжать на Словокрыла, он как может вас развлекает своей философией....
В быту он нормальный человек.

Так вот где Истина порылась.... http://www.mysticism.ru/Smileys/default/JC_gimmefive.gif   http://www.mysticism.ru/Smileys/default/12356.gif 

Триглас написал(а):

Так и я о том же...................А бухать с ним - одно удовольствие!..........Или на рыбалку - змееголова ловить...............

Да!
Как поймаю змееголова, отрублю ему голову, и буду долбать его мазги хфилософией бытия Божьего.

+1

102

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

человек вааще, это такое устройство, которое ищет везде и во всем какую то "СВОЮ" конкретику.... Даже осознавая, многомерность всего.... ищет конкретную не конкретику.

http://www.mysticism.ru/Smileys/default/JC_gimmefive.gif   http://s18.rimg.info/70a29757866eb821c7d372f72621ac07.gif  браво Юр!!

0

103

Знаешь Марго.... Вот в общем окидываю все темы в форуме, с попыткой как то целостно обобщить в одном слове-понятии. И рыдая осознаю, что это слово за долго до меня нашел Эклезиаст.... Всё есть суета. Но и она делится типа на сурьёзную, и шутливую.... А порой так хочется сурьёзно шутить.... http://www.mysticism.ru/Smileys/default/132568.gif

0

104

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

что ребенок имеет потенциал, превосходящий потенциал какого то престарелого профессора.
Предлагал тебе самому поискать инфу в этом направлении. Но чуял, что не будешь.

От первоначальных условий разговора ты уже ушёл на 100 км.

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

ИИсус говорил, о не преклонении кумирам...-ТЕЛАМ.

И теперь мы стоим на коленях перед его распятым телом..............

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

И нет удивительного, что 15 летний подросток, читает лекции пятидесятилетним профессорам.

Вторая выдумка............Уже не прошу доказательств......а то ты и Софокла из склепа начнёшь вынемать................Эйнштейна уже вынял................... http://bestsmileys.ru/funi01108.gif 

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Саша... я много наблюдаю, всего вокруг. И детей и животных И постоянно вопрошаю обо всем. Вот к примеру чем я притягиваю к себе любых котов и кошек? ПОчему маленькие дети к одному незнакомцу с восторгом идут, от другого убегают. Как происходит работа через сознание, и как через подсознание.... всего во всем... даже можно анекдоты травить с деревьями...

Зачем тебе всё это - у тебя же на всё есть ответ - так заложено....................Чёж ты ещё ищешь?

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Но это является и ответом, на твои возражения, что тобой не управляют желания типа "Хачу-не хачу."

Никогда не говорил такое......что мной управляют такие желания! Я говорил "Не хачу" чтобы ты понял чисто по человечески и не искал причин............но ты и это не понял.

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

культура и этика запрещают ссать кипятком, на живых тварей Божьих...   Хотя в принципе, могу выйти из этих запретов, и стать более свободным.

Не можешь - того нет в сценарии!

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

НЕ возможно знать ВСЁ. Ибо даже Знать то НЕКОМУ... У меня датчик в сканере, просканировал кучу информации, но САМ нифига не знает... и ничем не владеет. Он исполняет только своё предназначение, и им не желательно забивать гвозди.

Вот видишь - ты всё таки знаешь что им нельзя забивать гвозди!

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Как поймаю змееголова, отрублю ему голову, и буду долбать его мазги хфилософией бытия Божьего.

Помолюсь шоб он к тебе домой сам приполз......я уже не могу!!! http://bestsmileys.ru/funi01108.gif

0

105

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

это слово за долго до меня нашел Эклезиаст.... Всё есть суета. Но и она делится типа на сурьёзную, и шутливую.... А порой так хочется сурьёзно шутить....

Ну шож - Эклизиаст - так Эклизиаст:

увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?

Не торопись языком твоим, и сердце твое да не спешит произнести слово пред Богом; потому что Бог на небе, а ты на земле; поэтому слова твои да будут немноги.
Ибо, как сновидения бывают при множестве забот, так голос глупого познается при множестве слов.

Вот еще, что я нашел доброго и приятного: есть и пить и наслаждаться добром во всех трудах своих, какими кто трудится под солнцем во все дни жизни своей, которые дал ему Бог; потому что это его доля.

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
    поэтому не на всякое слово, которое говорят, обращай внимание, чтобы не услышать тебе раба твоего, когда он злословит тебя;
    ибо сердце твое знает много случаев, когда и сам ты злословил других

и нашел я, что горче смерти женщина, потому что она - сеть, и сердце ее - силки, руки ее - оковы; добрый пред Богом спасется от нее, а грешник уловлен будет ею.

http://s9.rimg.info/317f4d641f653e8e1837ff3150114926.gif 

И похвалил я веселье; потому что нет лучшего для человека под солнцем, как есть, пить и веселиться: это сопровождает его в трудах во дни жизни его, которые дал ему Бог под солнцем.

А посему - давай веселиться!!!http://s4.uploads.ru/t/TZGmN.gif

0

106

Триглас написал(а):

От первоначальных условий разговора ты уже ушёл на 100 км.

Заметь одно.... Ты видишь личность, ушедшую относительно чего то, куда то на материальное расстояние.
Но это же иллюзия в личной системе относительности.
Но для меня... моего сознания, я никуда и не ходил, и не хожу.
А по системе целостности пространства, просто вааще никуда не могу выходить за её пределы.
И кто куда ходит то?....."Я"....? Я это кто?
Ах... да.... это твой 1-ум (раз-ум) всё разделяет и пережевывает. Но тоже никуда не ходит.

Вот смотрел вчера какую то политическую передачу, о президентах. Там было озвучено такое понятие, как ШИРОТА мышления. Или охват информации, для синтеза....
Так вот... дуал в этом случае работает в полярностях так. С одной стороны ШИРОТА, с другой узость. А узость, подразумевает конкретизацию в однозначность. Или оперирование в инфо синтезе, ограниченной информацией, с целью познать целое. Типа по виду огурца, познать его вкус. Но огурец, это некое целое. И говоря об огурце, можно много в каких инфо позициях целого огурца быть, и не выйти из состояния познания огурца. И если ты его жуёшь с закрытыми глазами, то ты истинно познаешь его вкус своими рецепторами тела.
Я если Словокрыл его "нюхает http://www.mysticism.ru/Smileys/default/132568.gif  " познавая запах? и выслушивает, что он оказывается на 100км отдалился от огурца...
П.С. Вот что то второй день, когда пишу тебе, вспоминаю Няшку-вкусняшку..... которая тоже искала конкретику... свою личную, разделенную конкретику.... то есть информацию выдранную из контекста целого огурца.
"ОГУРЕЦ!"... афигительное слово" мне нравиться больше, чем то, которым "Я" оперировал раньше (яблоко). Да здравствуют Огурцы! http://www.kolobok.us/smiles/rpg/jester.gif 

Триглас написал(а):

СЛОВОКРЫЛ написал(а):
ИИсус говорил, о не преклонении кумирам...-ТЕЛАМ.
И теперь мы стоим на коленях перед его распятым телом..............

А кто ж это "Мы"? Стоят тела в церквах.... Мы, это тела? И кто ж этот гад, кто ими так управляет?... А для чего предназначены эти тела? Может пора узреть тех, кто так управляет телами то...?
П.с. А хотя какая разница, что делают тела..... Они для того и созданы тут, что бы через них что то делать. У них есть и колени, на которых они могут стоять... ну и нехай себе стоят... Это ж не плохо и не хорошо. И чего это Триглас Против... как баба яга в олимпийском мультике? (Сань... Словокрыл Любит тебя, более чем самого себя. Вот только он гад, начинает слетать с катушек этики и морали (лабутенов), которые закрепощают сознание. Он наверное самосадист и пофигист... причем крылатый гаденыш.)

Триглас написал(а):

Вторая выдумка............Уже не прошу доказательств......а то ты и Софокла из склепа начнёшь вынемать................Эйнштейна уже вынял...................


Санек... брателло... СВОБОДА, на то и СВОБОДА, что бы свободно перемещаться в ней, без каких то ограничений.
Ты пойми одно..... смысл слова "ЕСТЬ". И пословицу, "Слово не воробей.... Если оно вырвалость в позицию ЕСТЬ, то оно начинает творить и вступает в инфо синтез со всем.
По этому то и как то описывала Марго, систему "Естьность". Естьность, это бытие.... Или Естьность, это ФАКТ того, что существует в Есть.
Вот Есть то, что написано через Словокрыла. Пусть Словокрыл даже ПЕРВЫМ написал что то....но оно уже проявлено в Есть, и становится ФАКТОМ в материи.
Но.... на счет первенства.... Словокрыл увы, не первый написал про то, что 15летний пацан читает лекции.... Это он когда то, где то читал, и не помнит авторов и названий - кумиры ему не нужны... а вот информация об этом в Словокрыле осталась. Кстати и в роликах есть намеки... что развитие интеллекта у некоторых младенцев началась с 2 месяцев... в 5 они уже ходили сами, в 9 начинали говорить.... в 12 лет, учились в Универе... Так почему бы им в 15, не читать лекции?
Мммм.... опять вспомнился Алеф..... Он говорил что человек состоит из сотен разных сущностей, которые и управляют человеком. А это тоже вариант рассмотрения устройства "человек" со стороны. Вот вселилась в младенца сущность покойного Лейбница.....и он начинает выдавать триады философии и математики... И в принципе Лейбницу пофигу, через кого, и какое чел. тело, что то инфо материализовывать в ЗиС. Ведь ЦЕЛЬ Есть именно материализация, и это не зависит ни от кого, кроме инфо поля..... И опять приходим к последним словам Иисуса на кресте.. "На всё есть только твоя Воля Отец... но не моя." Кого ты вселишь Отец, в это тело, тот и будет творить Твою Волю.

Триглас написал(а):

а то ты и Софокла из склепа начнёшь вынемать..

Тебе нравиться Софокл?...... Так в чем же дело... эмпатируй в него, и пиши от его имени. (или инфо форма Софокла, войдет в сознание этого тела "Тригласа".)
http://www.yoursmileys.ru/msmile/think/m2010.gif  А кто сидит в Словокрыле?

Триглас написал(а):

Вторая выдумка..

А что такое "выдумка?"... Может это результат какого то инфо синтеза? Тогда весь материальный мир состоит только из выдумок. Но!!!! как ты определил, что она именно вторая, а не миллионно первая?...-афигеть! Научи нумерологии определения выдумок брателло!

Триглас написал(а):

Зачем тебе всё это - у тебя же на всё есть ответ - так заложено....................Чёж ты ещё ищешь?

В этой строчке и дан ответ....."Так устроен мир." И так устроен "Я" что похоже что то ищу... Но для кого ищу? Может давно всё найдено? А может и не ищу ничего... Ну кто может что то искать то? И как пишешь... нафиг мне это всё?... но почему и зачем, я что то типа делаю? А может и не делаю? Может это иллюзия делания?
Но в любом случае, это происходит в Есть, в котором и проявлен "Я" как Всё... как делатель и наблюдающий созерцатель. Осознанный и нет... Марионетка и Творец... и Никто.

Триглас написал(а):

Не можешь - того нет в сценарии!

Ну... раз нет в сценарии, то однозначно и конкретно, ссать кипятком ни на кого не буду. (Почему слово "ссать" подчеркивается красным?  Что уже и ссать, не правильно?  http://www.yoursmileys.ru/msmile/think/m2010.gif  )

Триглас написал(а):

Никогда не говорил такое......что мной управляют такие желания! Я говорил "Не хачу" чтобы ты понял чисто по человечески и не искал причин............но ты и это не понял.

При чем тут всё это? Саня... вот к примеру ты, всегда цепляешься за какую то ИНФОРМАЦИЮ. Все цепляются, и производят некую работу в синтезе информаций. И Словокрыл тоже.
Любое написанное или сказанное словосочетание, может подвергаться логическому, диалектическому, или философскому синтезу. Что по сути, работа кармы, от причины проявления какого то предложения, к неким множественным конечным синтезам из этого предложения. По этому, к примеру с логической точки сборки, часто смысловая связка слов в предложении, часто не логична...... Но Факт тот... Что она Есть и выраженна именно так....-почему?.... чаще всего ответ находится в том, что само предложение выражено не только ментально, но и чувствительно. И с применением чувств и разума, она выглядит адекватной и понятной оппоненту. Но логика вопиет и отказывается принимать, если исключить из синтеза чувства.
И я то понял.....о чем ты.... Но мне вот к примеру ХОЧЕТСЯ обратить внимание на то... Кто тобой так управляет, в позициях Хачу-Не хачу... По сути конечно, я типа в слух, вопрошаю сам себя... Кто так управляет братаном? Пачему он Не хочет пивасика, и бредит только Хеннеси... или Меруертом. http://www.yoursmileys.ru/msmile/think/m2010.gif 

Триглас написал(а):

Никогда не говорил такое......что мной управляют такие желания!

Говорил именно это, что и повторил ща. Тобой не управляют... но тут же выражаешь ЭМОЦИЮ НЕ ХАЧУ.... то есть, по сути, притиворечишь сам себе, и тобой управляют желания хачу-не хачу. Это просто фиксация факта.... что и подтвердило правильность первого поста, в "той" теме..... Людьми управляют чувства и эмоции в бОльшей степени, чем РАЗум. Хотя по "идее" и то и другое, 50/50.

Триглас написал(а):

Вот видишь - ты всё таки знаешь что им нельзя забивать гвозди!

Не желательно... написано Словокрылом.... Но уверен, что кто то пробовал. Сам пишешь... Нельзя... но если в чувствах, очень Хочется... то можно. (опять эмоциональное управление человеком выражено.)

Триглас написал(а):

Помолюсь шоб он к тебе домой сам приполз......я уже не могу!!!

Вот случайно попалась машина с продажей свежей рыбы... и то в поселке. И был там змееголов, около 5 кг. Половина в Хе, половину жена пожарила... Уже всё съедено.... и мечты об ещё одном... усилились.... Вот к НГ ещё бы попался.... Хе обязательно будет.... Но как хотелось бы именно из змееголова.... Может фотать процесс приготовления хе, и в тему?

2. А ты смоги.... так же веселее...

Триглас написал(а):

И похвалил я веселье; потому что нет лучшего для человека под солнцем, как есть, пить и веселиться: это сопровождает его в трудах во дни жизни его, которые дал ему Бог под солнцем.
А посему - давай веселиться!!!

А Я только и делаю, что веселюсь...

Триглас написал(а):

все дни жизни своей, которые дал ему Бог; потому что это его доля.

Та дело то в том... Что ВСЁ ДАЕТ ТОЛЬКО БОГ!... больше некому. И первично, Бог разделил мир на ДВА.... что мы определяем как полярный дуал, и живем в нем... то как грешники, то как праведники... но никогда не покидаем Бога, находясь внутри него...

ЧУВСТВЕННОСТЬ..... Эээээ... может это новая тема, для базара.... Пойду как я баловаться, и создам ка темку...

СОСТОЯНИЕ ЖИЗНИ.

0

107

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

"ОГУРЕЦ!"... афигительное слово" мне нравиться больше, чем то, которым "Я" оперировал раньше (яблоко). Да здравствуют Огурцы!

Не люблю я.....
На кой я закрываю огурцы?
                                                    И пОтом обливаюсь как дурак
                                                    Ведь помню - говорили мудрецы
                                                    Что бабу слушать - это просто мрак!
                                                    Я ж их не ем и водки я не пью
                                                    Я ж сладкое люблю и коньячок!
                                                    Так нет же - потыкаю я бабью!
                                                    Кручу, кручу, кручу как дурачок!
                                                    А где-то море Чёрное шумит!
                                                    И девки шоколадные визжат
                                                    А тут - кастрюля трёхлитровая дымит
                                                    И от усталости постреливает зад!
                                                    Да к чёрту всё! Тридцатый бутылёк!
                                                    До смерти хватит нам проклятых огурцов!
                                                    Во мне уже искрится фитилёк
                                                    Он бомбу подожжёт в конце концов!
                                                    Всё! Хватит! Ведь не раб же я!
                                                    Не потерплю я даже разговоры!...

                                                    - Ещё пятнадцать банок и бадья!
                                                    А к ним ещё с полтонны - помидоры!!!

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

(Сань... Словокрыл Любит тебя, более чем самого себя.

Где - то я уже это слышал.............ААААААААААААААААаа -вот ........

Первые полторы минуты!

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Санек... брателло... СВОБОДА, на то и СВОБОДА, что бы свободно перемещаться в ней, без каких то ограничений.

Какая свобода 0 всё ведь предначертано!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://s9.rimg.info/317f4d641f653e8e1837ff3150114926.gif 

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Тебе нравиться Софокл?...... Так в чем же дело... эмпатируй в него, и пиши от его имени. (или инфо форма Софокла, войдет в сознание этого тела "Тригласа".)

Можно попробовать.................

0

108

Триглас написал(а):

Где - то я уже это слышал.......


Что такое эмпатия, в более широком смысле?
А это путешествие сознания, состоящего из чувств и разума (иначе, Душа) по воплощениям.
Нет... не тем воплощениям и не по тому смыслу, что жуется в восточных понятиях. А в том смысле, который пытался донести Иисус, говоря о древе и камне, в которые входит некое "Я".
Ты можешь эмпатически войти всё ВСЁ.... это и Есть воплотится. Как в древо, так и любого человека, не зависимо от времени. Но и тут Есть "НО". Только в того, в кого тебя воплотит Инфо поле, или рука Божья... ПО этому ты и не зная, и не слыша о каком то человеке прошлого, вдруг оказываешься в нем. Может это твоё бывшее воплощение????...-Нет, это воплощение именно в ЗиС.
Зачем?............-А х.. его знает!? Но это происходит.
Вот говорят "Отдай всего себя Богу... или людям, или хотя бы семье, или Роду...."
Но как оказывается ты САМ этого не можешь.. Не можешь САМ кого то возлюбить, или кого то простить.... Почему?
Почему ты просто определяешь, кто тебе скажем симпатичен, а к кому антипатия.... Почему что то считаешь хорошим, не смотря ни на что... а что то плохим, базируясь на каких то предчувствиях... Что тобой так управляет?
Посему плохо признаваться в Любви или симпатии напрямую? Почему ты ведешься на притяжении к одному человеку, отторгая дркгого... причем ничем не обоснованно... и видя, что этого другого многие именно любят.... но не ты....
Почему Иисус разогнал торгашей в храме, вместо Возлюбления и понимания их?... Но вот взял, и возлюбил Пилата и Крысобоя с первосвященником, и даже Иуду....

Ты добрый и хороший человек Саня..... Минимум, для меня лично. Но почему я это должен скрывать? И быть в не свободе, боясь что не так поймут, и осудят.... за любовь, и повесят на крест.
Марго, Геныч..... Я вас тоже Люблю..... (Хотел ещё кое кого добавить... но это уж точно не поймут.)

П.с. Саня....Я просто наблюдаю за собой и за людьми, и описываю факты, которые Есть... А Есть как разум, так и чувства, которымы мы сами, по своему ЛИЧНОМУ усмотрению не управляем. Вот и возникает всегда один и тот же вопрос... Кто именно так, управляет этим человеком в ролике ютуба? Кто управляет именно так, Марго, Генычем, Тригласом, словокрылом....... и той мошкой, что зимой откуда то взялась, и нашла мой стакан с кофием... (ну откуда взялась винная мушка, я знаю... из пустой банки из под сока, давно валяющейся в мусорке...(ща делю комп со ст. сыном, который любит колу... и почему то не очень любит лимонад.))
А кто-что управляет автомобилем? Думаешь ты?.... ну и ты конечно тоже... но им в бОльшей степени управляют сила притяжения, энерция, сопротивление встречного ветра, и гололед какого то уровня.... а уж потом наверное и ты.

П.П.С. А начало ролика интересное.... но ничего нового.

0

109

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

И опять приходим к последним словам Иисуса на кресте.. "На всё есть только твоя Воля Отец... но не моя." Кого ты вселишь Отец, в это тело, тот и будет творить Твою Волю.

ВРАНЬЁ!!
Не говорил Исус такого на кресте!
В Евангелиях от Матфея и Марка последними словами Исуса были :"Боже!Зачем ты меня оставил!"
В Евангелии от Луки последние слова: " Отче!В руки твои предаю дух мой!"
У Иоанна : "Свершилось!".
Так что не надо врать!

Отредактировано ИСТИНА (26-12-2016 05:38:19)

0

110

ИСТИНА написал(а):

Не говорил Исус такого на кресте!
В Евангелиях от Матфея и Марка последними словами Исуса были :"Боже!Зачем ты меня оставил!"
В Евангелии от Луки последние слова: " Отче!В руки твои предаю дух мой!"
У Иоанна : "Свершилось!".
Так что не надо врать!

Ну чё ты наехела на Юру! Ведь точно знает тот кто присутствовал.....................А ты - Матфей......................Марк..............Лука.......................Иоан............

0

111

ИСТИНА написал(а):

ВРАНЬЁ!!
Не говорил Исус такого на кресте!

Да это то саавсем не важно. Не цепляйся за всякую хрень подруга. И Иисуса то не было... Но есть некая инфа о чем то... как что то работает и проявляется. И совсем не важны тут какие то Личности, кумиры идолы или будды, на которых ты смотришь как на лжецов... Лжи вааще НЕТ!. Есть то, что Есть по факту.

ИСТИНА написал(а):

У Иоанна : "Свершилось!".
Так что не надо врать!

Мне лично, пофигу... Я не библеист.... Просто где то какой то мужик-баба, или хто... сказал так.
1. Да минет меня чаша сия.....
2. Да будет на всё воля Твоя Отец, а не моя....
Что по сути...1е написано.... вернее сказано от эго личности... а второе, от осознания себя и мироустройства... что ты Нихто!... ну или как минимум, какое то творение в пространстве, которое не само себя зачем то сотворило... А Кто или что то, с какой то целью...

ИСТИНА написал(а):

Так что не надо врать!

Ври не ври, всё равно это поведение Есть как изначальная запись в сценарии бытия. И ты это, как ни определяй, не изменишь. Тады стоит ли считать это ложью??? когда это по сценарию, типа пишется "Богом".

Дорогая... ну попробуй всё анализировать кармически, в поисках первопричины всего... Тогда любое Следствие в первопричине всегда выдаст только Бога.... как создателя ВСЕГО. Тогда ты всегда обвиняешь только Бога... Вот наверное когда библейский Иисус, врубился в это... То и произнес... Не суди!... да и "Боги-Вы.".

Триглас написал(а):

Ну чё ты наехела на Юру! Ведь точно знает тот кто присутствовал.....................А ты - Матфей......................Марк..............Лука.......................Иоан............

И упрется в поиск доказательств бытия этих личностей... как и в доказательства, говорили ли именно они эту инфу?...
По этому... нужно откинуть всех личностей, а смотреть только на информацию.

0

112

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Не цепляйся за всякую хрень подруга. И Иисуса то не было..

А чёж ты "его " слова нам толкуешь?!

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Мне лично, пофигу... Я не библеист....

Ага.....А ещё  ты не любишь конкретику..........но слова конкретные приводишь..............хоть и неверные..........................

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

1. Да минет меня чаша сия.....

Причём тут минет?................. http://smayli.ru/data/smiles/dumy-85.gif 

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Да будет на всё воля Твоя Отец, а не моя....

Типа - разрешил Отцу!

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Ври не ври, всё равно это поведение Есть как изначальная запись в сценарии бытия. И ты это, как ни определяй, не изменишь. Тады стоит ли считать это ложью??? когда это по сценарию, типа пишется "Богом".

Вот есть Словокрыл...........Есть или нету - неважно......................Впрочем - с последним ты наверное не согласишься!

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

упрется в поиск доказательств бытия этих личностей... как и в доказательства, говорили ли именно они эту инфу?...
По этому... нужно откинуть всех личностей, а смотреть только на информацию.

Записи, сделанные Матфеем остались в виде вещественных доказательств.......правда эти записи - ведомости уплаты налогов! http://bestsmileys.ru/funi01108.gif

0

113

Триглас написал(а):

А чёж ты "его " слова нам толкуешь?!

Ну... слова то ему лично не принадлежат.... значит не его. Но люди оличивая, воспринимают как его личные слова. А приходится говорить на понятийном для людей словах. Тут выбора нет.
А так как нет и ничего моего, как каракули в форуме, и остального, то какие претензии могут быть к биологическому роботу тела Словокрыла... или к той клавиатуре, которая стоит между телом и форумом... как и к компу, и интернету... Но это ж какая то инфо цепочка, проявления информации именно тут.
И опять же.. нельзя судить какое то звено этой инфо цепи отдельно, выдрав его из контекста цепи. А будешь искать виноватых, то как первопричина всего, найдешь некое инфо поле, или Бога.

Триглас написал(а):

Ага.....А ещё  ты не любишь конкретику..........но слова конкретные приводишь..............хоть и неверные..........................

А как же?... Живя в дуале, дышишь дуалом. Все люди запрограммированы на поиск конкретики и однозначности. На этом выражена и эволюция. Но когда информационно копнешь.... то оказывается конкретики и нет. Но Есть некие информационные звенья цепи.
Пример.
Ученые-ботаники, создали фиолетовый огурец (извини брат.... вот с яблок на огурцы перешел.)
Вот лежит КОНКТЕТНО, фиолетовый огурец... и это Конкретно.
Режем огурец...вау! а внутри то он зелёненький.... а только шкурка фиолетовая.... Значит изменили конкретно, только шкурку!
Сравниваем ДНК обычного и фиолетового огурцов. Находим разницу в ДНК.... Получаем, что изменили конкретно, только ДНК огурца обычного...
Можно и далее искать, информационные изменения и различия  - конкретно...
В принципе, всё это конкретика... но выраженная как более конкретная, и менее конкретная. А то, если отслеживать всё, что вступало в инфо синтез, относительно этого огурца, то можно до расконкретизировать этот огурец до того, что это конкретно, вааще не огурец.... а х.. его знает что... но скорее и хрен не знает всей конкретики... хоть возможно и какая то и его конкретная часть участвовала в создании этого А-хренительного, конкретного, фиолетового огурца.
http://www.mysticism.ru/Smileys/default/132568.gif 

Триглас написал(а):

СЛОВОКРЫЛ написал(а):
1. Да минет меня чаша сия.....
Причём тут минет?.................

Когда чай пьешь, то облизываешь чашу сию. http://sh.uplds.ru/t/YjvJP.gif 

Триглас написал(а):

Типа - разрешил Отцу

Ну.... когда разделяешь любую информацию, и сопоставляешь её в системе относительности, то вааще нельзя конкретно утверждать что и как.... вырастает куча относительного.

Триглас написал(а):

Вот есть Словокрыл...........Есть или нету - неважно......................Впрочем - с последним ты наверное не согласишься!

Ну... опять же надо рассматривать и с позиции относительности чего то, к чему то.... причем в разделении до каких то конкретизаций (которых и нет.)
Вот Кто-Я (Словокрыл). Разделяем.
Тело..... Телу нужно?... нет. это только оболочка для.....нахождения некой информации в материи.
Чувствам?... а чувства не его личные.
Разуму?... так и разум тоже не его....
Тогда весь комплект всего, не находится в своей личной позиции соглашения или нет.
Но вот есть такая прога, как Эго-САМОСТЬ, которая и создает иллюзию своего личного чего то... Вот только для этой штуки, что то важно, а что то нет.
Но и такая штуковина, находится как прога, в каждом человеке.... и Словокрыле тоже.

Триглас написал(а):

Записи, сделанные Матфеем остались в виде вещественных доказательств.......правда эти записи - ведомости уплаты налогов!

Саня... если начнешь обращать внимание... то заметишь (наверное) Что часто, перечитывая что САМ написал в форуме, как открытие для самого себя... то есть, писал явно не ты... но и ты...-по факту, пост то твой...
Тут можно привести и аналог с написанием Корана Магамедом.... но не Магомедом по сути.... и даже не под диктовку... а как бы овладевание твоим телом, некой информационной составляющей формы, которая и управляет этим телом, которое часто лишается сознания в момент написания, и всё пишется через подсознание... или как то типа такого.
Это так же сравнимо и с марионетством... и можно рассматривать со множества разных позиций... но ни одна позиция, относительно мат. бытия, не отрицает главного... Что это всё Есть.
Грубые выводы.
Тогда нет разницы, через какое био тело, пройдет та или иная информация (по сути). И тогда, что Иисус, что Матфей, что Триглас, что Словокрыл, тут равны. НИкто не выше, и не ниже... (ну разве только телесные мат. размеры.... измеряемые в кого больше пива можно влить.... http://www.mysticism.ru/Smileys/default/132568.gif  )

0

114

Матфей и Марк повествуют о троекратной молитве Иисуса:

    Первый раз Он молился об отвращении от Него чаши страданий — «да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты»;

    Второй раз изъявляет уже прямую покорность воле Божией (у Луки Eму был послан ангел, чтобы укрепить Его в этой воле) и восклицает — «Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить её, да будет воля Твоя»;

    Третий раз Он повторяет своё второе моление и возвращается к ученикам сказать о приближении предателя: «вот, предаётся Сын Человеческий в руки грешников. Встаньте, пойдём; вот, приблизился предающий Меня».

В "переводе" на понятийный язык Словокрыла: Исус просит Бога об отмене "сценария",ведь бог это может сделать,стоит ему "как руководителю проекта" захотеть и можно найти другой путь.
а потом соглашается,типа "ну раз не можешь"," раз без жертвы нельзя", "то так тому и быть"....."ведь бога не переубедишь".....вон даже ангела прислал для уговоров))))

Отредактировано ИСТИНА (27-12-2016 07:14:33)

0

115

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Ну... слова то ему лично не принадлежат.... значит не его. Но люди оличивая, воспринимают как его личные слова. А приходится говорить на понятийном для людей словах. Тут выбора нет.
А так как нет и ничего моего, как каракули в форуме, и остального, то какие претензии могут быть к биологическому роботу тела Словокрыла... или к той клавиатуре, которая стоит между телом и форумом... как и к компу, и интернету... Но это ж какая то инфо цепочка, проявления информации именно тут.
И опять же.. нельзя судить какое то звено этой инфо цепи отдельно, выдрав его из контекста цепи. А будешь искать виноватых, то как первопричина всего, найдешь некое инфо поле, или Бога.

В переводе на "понятийный"))))

Врал,вру и буду врать....А если уличат,то скажу,ч то это не я, а моя рука(или язык) виновата,так что все претензии к ней ...а с меня,как с гуся вода )))))))))

0

116

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Триглас написал(а):
СЛОВОКРЫЛ написал(а):
1. Да минет меня чаша сия.....
Причём тут минет?.................
Когда чай пьешь, то облизываешь чашу сию.

До минета и после?

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Но вот есть такая прога, как Эго-САМОСТЬ, которая и создает иллюзию своего личного чего то...

Это твоё внутреннее - разберайся с ним сам............Но вот для окружающих ты же есть..............даже для тех кто тебя не знает?

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Саня... если начнешь обращать внимание... то заметишь (наверное) Что часто, перечитывая что САМ написал в форуме, как открытие для самого себя... то есть, писал явно не ты... но и ты...-по факту, пост то твой...
Тут можно привести и аналог с написанием Корана Магамедом.... но не Магомедом по сути.... и даже не под диктовку... а как бы овладевание твоим телом, некой информационной составляющей формы, которая и управляет этим телом, которое часто лишается сознания в момент написания, и всё пишется через подсознание... или как то типа такого.

Сие я тебе поясню:
Когда человек пишет сам - всю информацию, на основе которой он пишет, он пропускает через фильтры своего сознания. Посему - это информация конкретного человека.......................Если же надо чтобы он просто в точности передал информацию - ему отключают фильтры......
Может быть ты так и пишешь - тогда тебя действительно нет. У меня не так.................Некоторые вещи соответствуют тому что ты говоришь - и анализируя я понимаю что писал под действием эмоций..............посему стараюсь эмоции исключить из процесса мышления (хоть со стороны кажется что написано эмоционально - в 90% случаев это не так).

0

117

ИСТИНА написал(а):

В переводе на "понятийный"))))
Врал,вру и буду врать....А если уличат,то скажу,ч то это не я, а моя рука(или язык) виновата,так что все претензии к ней ...а с меня,как с гуся вода )))))))))

http://bestsmileys.ru/funi01108.gif   http://smile.zerk.ru/kolobok/good.gif   http://bestsmileys.ru/flom05188.gif

0

118

ИСТИНА написал(а):

В "переводе" на понятийный язык Словокрыла: Исус просит Бога об отмене "сценария",ведь бог это может сделать,стоит ему "как руководителю проекта" захотеть и можно найти другой путь.
а потом соглашается,типа "ну раз не можешь"," раз без жертвы нельзя", "то так тому и быть"....."ведь бога не переубедишь".....вон даже ангела прислал для уговоров))))


Да дело то всё в том, что олицетворенный Бог, ничего не может.
Вот представь.... Темная комната, изначально наполненная всем, что там Есть. А ты фонариком освещаешь её, медленно проводя им с одной стороны в другую. Луч фонарика освещает только малый и узкий промежуток, высвечивая что там лежит изначально. И вот эго вопиет... Не! не надо, что бы там далее что то было так.... как чуется... Но раз там Есть всё так, и ничего не изменить... и никто перед лучом фонарика не будет исполнять твои желания... (а некому).. ТО хрен с ним... что уж тут поделаешь... придется всё принимать, как там всё находится изначально... Ты то лично, всё равно ничего не изменишь...
Тут Есть аналогия и с котом Шриденгера... Мы то не знаем, что в будущем времени, осветит луч этого фонарика... Но однозначно то... что осветит то, что там валяется испокон веков...
Это теория целостности и завершенности пространства вне времени (вне луча фонарика).
Ну нет никакого смысла, что то желать... от этого всё равно, ничего не зависит. И всё будет так, как должно быть... или для чел понятия... как видели некие фрагменты пророки... причем тоже, не сами... а им были даны фрагменты, по сценарию... что так и должно было быть. И Квантовая метафизика, приходит к тому же...
По этому, можно узреть аналоги, и в тех текстах, что были когда то даны.... и опять, с какой то целью.
Тут всё на столько тонко и многогранно, что с кандачка ничего в конкретике и однозначности не определить.

ИСТИНА написал(а):

В переводе на "понятийный"))))
Врал,вру и буду врать....А если уличат,то скажу,ч то это не я, а моя рука(или язык) виновата,так что все претензии к ней ...а с меня,как с гуся вода )))))))))

Ты просто через эго, не желаешь понимать СУТЬ.
Ну... Опять попробую...
И так... на востоке ЕСТЬ бог Брама (Брахма) Он как бы олицетворяет МИР ПРОЯВЛЕННЫЙ!!! В котором ВСЁ... Что проявлено в ЕСТЬ (определяемо хоть как то), является этим Богом - Брамой.
Теперь смотрим что Есть???
Есть лож. Есть правда. И всё Это Есть в Боге (Браме) и состоит из Бога Брамы, и является только ИМ... Ну больше же нет ничего....
Теперь по закону дуальной относительности, рассматриваем ДВЕ позиции.
По отношению к Богу Браме, в нем самом, существует исключительно только то... что нужно этому Богу Браме... и это всё, он творит из СЕБЯ...
Вторая позиция. Это по тоношению к твоему Эго-САМовству... которое определяет некую часть Бога Брамы, как ложь для тебя, и как правду, относительно тебя. Более конкретно, по иллюзиям чувств внутри твоего эго-самовства..... Но это не по отношению к Богу.
Итог................ Тебя создал Бог Брама, внутри себя, с какой то целью, опять таки для себя. Ты его Творение (тварь) И Бог Брама, тобой крутит и вертит, как хочет... А как вертит, так ты через эго-самость и определяешь что то внутри Бога, что состоит из этого же Бога... но для тебя это как Ложь божественную, или Правду Божественную... или полярность внутри Бога.
Ну смертен ТЫ!!!!!!!!!!!! значит по сути, у тебя нет личного мнения, важного для Бога Брамы. Ибо Брама тобой руководит.... то в гамно мордой, то в салат из з. горошка.... Но и салат, и гамно... это Бог Брама, и более ничего.
По этому то и сказано... возлюби ближнего навозного червячка, как самого себя... Или Боги вы, истинно говорю я вам.... И вы равны Гамну...., ибо эти понятия равнозначно, есть только Бог Брама.

ИСТИНА написал(а):

Врал,вру и буду врать...

Иначе... Как проявлял Волю Божью, так и буду проявлять...-ибо нет более никаких воль, кроме воли Отца. (опять приходим к Иисусу...)

Триглас написал(а):

Это твоё внутреннее - разберайся с ним сам............Но вот для окружающих ты же есть..............даже для тех кто тебя не знает?

И так... что ЕСТЬ то?
А Есть Энштейн. Есть Иисус, Есть кучи дураков, дебилов и юмористов. И всеми ведет Бог. И никто не выберется из своего предназначения... Энштейн не стал дебилом, а дебил Энштейном... Хотя они для Бога равны.

Триглас написал(а):

Когда человек пишет сам - всю информацию, на основе которой он пишет, он пропускает через фильтры своего сознания. Посему - это информация конкретного человека.......................Если же надо чтобы он просто в точности передал информацию - ему отключают фильтры......

Ты заметь такой вариант. Есть практики в которых, ложась спать, кладут рядом блокнот и авторучку. А с утречка... Вау!!! блокнот исписан твоим подчерком... А читая, сами афигевают...... Думаю, что родственно лунатизму, в котором тела ходят и управляются, без включения осознания себя. (это ЕСТЬ... вот в чем собака зарыла что то.. http://www.yoursmileys.ru/tsmile/fear/t3609.gif   http://sh.uplds.ru/t/YjvJP.gif  .)

Триглас написал(а):

У меня не так.................Некоторые вещи соответствуют тому что ты говоришь - и анализируя я понимаю что писал под действием эмоций..............посему стараюсь эмоции исключить из процесса мышления (хоть со стороны кажется что написано эмоционально - в 90% случаев это не так).

Да так всё Саня... ТАК!
Вот к примеру "Я" когда отключаю (мне так кажется) сознание... то стихи пишутся на много легче... А как начинаю контролировать через Разум.... то одни кочки и ямы, парадоксы и не логичность прут. А ты то в этом Дока, поболее меня.
Вот и Ольга, тоже иногда ложит блокнот и ручку... только она просыпается, и типа "по памяти" записывает полученную инфу... которая по сути НЕ ЕЁ!.
А у меня какой то опыт.... подсознательный... я полу-отключаюсь часто, когда пишу.
И я это типа анализировал..... когда осознавал сознательное и не осознанное в себе.

0

119

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Это теория целостности и завершенности пространства вне времени

Ты не путай Вселенную со своими фантазиями!

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Да так всё Саня... ТАК!

Каждый меряет мир своею меркой!

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

у меня какой то опыт.... подсознательный... я полу-отключаюсь часто, когда пишу.

Да ты ваще не включаешься когда пишешь............. http://bestsmileys.ru/funi01108.gif 

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

я это типа анализировал.....

Да ты шо!!! http://s9.rimg.info/317f4d641f653e8e1837ff3150114926.gif 

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Ну смертен ТЫ!!!!!!!!!!!! значит по сути, у тебя нет личного мнения,

Зато ты бессмертен и у тебя  есть важное мнение.................. http://bestsmileys.ru/funi01108.gif 
Не - ну в праздник - я понимаю.................ну шоб постоянно - это перебор!!!................................. http://www.yoursmileys.ru/tsmile/drink/t0347.gif

0

120

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Но как оказывается ты САМ этого не можешь.. Не можешь САМ кого то возлюбить, или кого то простить.... Почему?

Как же ты с женой живешь....не любя, не прощая... http://s9.rimg.info/1d89ad0181d6efa3ea7fc5bca8ec49da.gif

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Тебя создал Бог, внутри себя,

Это как?  Забеременел тобою, от кого интересно? http://www.mysticism.ru/Smileys/default/132568.gif      А может он создал тебя генетическим способом, поделившим своими ДНК, так сказать, от щедрот своих, отсыпал маленько тебе….

0


Вы здесь » РАМТА - ЭЗОТЕРИКА » ЭЗОТЕРИКА » СОЮЗ ДЕВЯТИ: ГРУППА КОНТРОЛЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ?


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2019 «QuadroSystems» LLC