__

РАМТА - ЭЗОТЕРИКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » РАМТА - ЭЗОТЕРИКА » ОТКРЫВАЯ СВОЁ МЫШЛЕНИЕ » ВЫ СПРАШИВАЕТЕ: ПОЧЕМУ ВАС НИКТО НЕ ЛЮБИТ?


ВЫ СПРАШИВАЕТЕ: ПОЧЕМУ ВАС НИКТО НЕ ЛЮБИТ?

Сообщений 1 страница 30 из 48

1

Вы спрашиваете: почему вас никто не любит?

Посмотрите в зеркало. Что вы там видите? Правду.... Вы не любите себя... Если даже вы себя не любите, то кто же тогда другой будет любить вас? Кому вы будите нужны, если вы не нужны даже себе?

Хватит. Хватит не любить себя. Хватит не уважать себя. Хватит боятся. Эта не любовь рождает страх. Страх, рождает жалость. Жалость, рождает еще большую не любовь. Остановитесь!!! Сделайте что то для себя. Измените себя. Хоть что то, хоть немного... Начните с внешнего. Измените прическу, поменяйте стиль или цвет вашей одежды. Танцуйте!!!! Сходите туда, где вы никогда не были. Путешествуйте!!!

Дайте возможность новому войти в вашу жизнь. И может быть не сразу, но вы заметите, что ваша жизнь начнет меняться. Потихоньку, немного, но начнет!!! Просто дайте себе эту возможность!!! Ведь в конечном итоге, все всегда зависит только от вас...

Вы спрашиваете: почему вас никто не любит?

Если Вы сидите где-нибудь в Гималаях и тишина окружает Вас – это тишина Гималаев, но не Ваша...

Вы должны найти собственные Гималаи внутри себя!

Вы спрашиваете: почему вас никто не любит?

«Возможно ли непосредственное индуцирование одного индивида другим, то есть влияние одного лица на другое без посредства каких-либо знаков или других посредников в этом деле. Вопрос, поставленный таким образом, как мне кажется, удалось разрешить в положительном смысле»

Академик В.М. Бехтерев

.......

Александр Новиков

Эта цитата дает подтверждение того, что наукой еще в начале 20 века установлен факт передачи мысли на расстояние, и что человеческая мысль есть энергия, что до настоящего времени официальной наукой умышленно умалчивается. При этом, выявление экспериментальным способом этого факта дает научное подтверждение истинности положения об энергетической природе человеческого мышления и автономности человеческого сознания от его физического тела, лежащего в основе большинства древнейших философских учений и религий - философии буддизма, индуизма, философии Платона и др.

Ключевые слова: Вы спрашиваете: почему вас никто не любит?
Опубликовал Юрий Ильинов , 05.08.2016 в 09:44
 3  3

0

2

Путник написал(а):

Вы спрашиваете: почему вас никто не любит?

Как-то изначально подавлено . У меня таких абсурдных вопросов не возникает . Может вопрос характерен для женщин ?
К тому-же зачем пускать в себя что-то новое ? Или не пускать ?

0

3

Нефанат написал(а):

Может вопрос характерен для женщин ?

http://www.yoursmileys.ru/msmile/girls/m0529.gif
  И почему я себя люблю? Потому что было бы странно прожить с нелюбимым человеком всю жизнь.)

Мысли даже если и можно передать, то  наверняка у всех людей разная чувствительность - поэтому не каждый их легко примет,почувствует.
Да куда важнее не способность передавать мысли, а способность их принимать. Ведь если ты этого не можешь, то и смысла передавать тебе мысли никакого нет)
А вот некоторые религии еще говорят о том, что есть у каждого человека что-то типа своего потустороннего сообщника что ли. И вот они общаясь друг с другом передают эти мысли.

Но лично я думаю, что в зеркало смотреть не обязательно. Достаточно просто любить этот мир, небо над головой, солнце, дождь, весну, лето, радугу....море и просто радоваться всему этому и мир будет всегда отвечать тебе взаимной любовью.)
Как в песне: поделись улыбкою своей и она к тебе не раз еще вернется.....такая вот она хорошая энергия)

Отредактировано Любава (05-08-2016 21:04:31)

0

4

Любава написал(а):

о лично я думаю, что в зеркало смотреть не обязательно. Достаточно просто любить этот мир, небо над головой, солнце, дождь, весну, лето, радугу....море и просто радоваться всему этому и мир будет всегда отвечать тебе взаимной любовью.)
Как в песне: поделись улыбкою своей и она к тебе не раз еще вернется.....такая вот она хорошая энергия)

Зеркало - это именно то , второе я , от которого отрекаются ....

0

5

Если не бояться зеркал, а просто идти туда, куда тебе хочется, ты наткнешься на гладкую стену-стекло и нащупаешь границу своего мира.
Символично, что зеркальная поверхность этой грани отразит именно твое лицо. )

0

6

Наблюдая судьбы людей, видишь как "она" встретит свою любовь.... а через время, произойдет измена... и она станет ненавидеть.....
-Но пока для этого НЕ пришло время... и этого не случилось.... Но случится обязательно,...-увы, таков сценарий.
"Не зная брода, не суйся в воду"...-гласит пословица. А "Не зная будущего.....-???? не суди, что можешь что то исправить как "судьбу-предначертанность-сценарий." - ты актер - марионетка, переживающий информацию, слагаемую в ситуации, и твоё запрограммированное отношение ко всему.

Вот как пример песня, в которой разщные информационные составляющие "культуры" создают разные восприятия мира.

0

7

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

таков сценарий.

Неудачи в различных сферах жизни могут оказаться следствием бессознательного сценария, составленного ЕЮ или ИМ, не важно кем,  еще в детстве.
И вот это:" почему меня никто не любит" от туда же. Недостаток внимания и любви родителей. Это и есть будущие психологические проблемы.
Человек, рождаясь, нуждается в главных вещах - безусловной любви к себе и безграничном внимании. Любовь не заслуживают и на нее не зарабатывают. Настоящая любовь - безусловна. Такой она должна быть у родителей к своим детям, но  бывает и совсем наоборот. Отсюда так много людей, не умеющих любить и принимать себя такими, как они есть.
От неуверенных в себе и уходят. Часто человекс низкой самооценкой считает, что его просто не за что любить, а потому не может поверить в искренние чувства.  К тому же такие люди болезнено ревнивы.
К уверенным и время не придет и никто и никуда не уйдет....таков сценарий самого человека. Ну а если и уйдет, не по сценарию), то скатертью дорога...жизнь продолжается.

0

8

Ты права, но только с одной, из множества позиций, рассмотрения данной темы. Но не с эзотерически-философской.
К примеру, восточная философия, выраженная в учениях гласит. " "Душа" (неизвестный фактор... пока научно не определяемый). перед воплощением ВЫБИРАЕТ свою будущую судьбу. А вернее не душа выбирает, а выбирает Владыка Кармы. Но согласовывает будущее воплощение с душой. В 99,99% душа только соглашается, так как этот сценарий, самый лучший, для шлифовки граней опыта воплощений, что можно назвать эволюцией и развитием души от минерального сознания, до божественного. После утверждения, душа идет на воплощение именно в определенную семью, страну, и место. И отсюда начинается весь сценарий, не изменимый, в течении всего воплощения. Что тоже подтверждает, систему "театр и актерства...-марионетства" а душа как наблюдатель и переживатель опыта в теле, набирает опыт. Но никак не делатель, или выбиратель чего то.

2. Другой вариант, выраженный к примеру у великого эзотерика Булгакова, в М и Маргарите. Там говориться так же, что не человек выбирает...... так как ПЛАН или Сценарий, должен быть составлен как минимум на несколько тысяч лет вперед. А чел смертен.... и хуже того, смертен ВНЕЗАПНО.
Но коли ПЛАН расписан на тысячи лет вперед, то как в библии сказано..... Адам обязательно родит Авеля... итд, итп... и в этой цепочке обязательно родится Иосиф и Мария, у которых родится Иисус. То есть, тот же план.
Далее.... Восточная философия, разделяет Единую карму, на множество. Под видом Личной кармы (или судьбы). Семейной кармы, кармы села, района, города, области, страны и всей земли. И все отдельные кармы, переплетены между собой, в слагаемых информационных ситуациях, с идеальной точностью... причем на миллиарды лет вперед. Что и говорит, о завершенности вселенной изначально.
Тогда и все твои ситуации и переживания, ничто иное как опять тот же сценарий, но изначально написанный во Вселенной.

Обратная сторона...... Как эго-Я Личность, воспринимает движение по этому сценарию, его личного восприятия?.....переживая каждый миг очень ШКУРНО....эгоистически оторвано от целого.
Если даже жизнь, это сон для разделенных сознаний... То всё равно, никто не может проснуться от сна, если этого нет в их сценарии. (Круг опять замкнулся... выбора нет. - ЕСТЬ сценарий в пространстве, во времени проявления оного.
И опять по той же библии, и иным оккультным направлениям говориться... "Ставьте Бога превыше всего!!! Ибо без учапстия Бога, ничто не происходит.... ни одного взмаха мушинного крылышка." Опять приходим к сценарию, если рассматривать с позиции Времени проявления готового пространства.
Но не с позиции завершенности его. И не с позиции целостности, как не с позиции, что НЕТ ничего... как на востоке называют, что вселенная выраженная ярлыком "Брама (Брахма)" только СОН Абсолюта. И Брахме снится воспринимаемое нами БЫТИЕ-МИР-ВСЛЕННАЯ так как она проявлена в плане сна.

Позиций ещё кучу можно привести.... но все они скорее подтвердят, что наше Эго переживает иллюзию сна Брахмы.

Ммммм.... Вот на востоке, иная религиозно-культурная позиция. Которая говорит что.... " Жизнь, это БОЛЬ проживания (или переживания) А СМЕРТЬ, это ОСВОБОЖДЕНИЕ от боли."  И опять же от эго восприятия, ибо боль проживать может только эго-я.

Любава написал(а):

мир — многомерен

Это тоже одна из позиций восприятия иллюзии в разделении... ДЛЯ Эго.

0

9

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Ты права, но только с одной, из множества позиций, рассмотрения данной темы.

И все таки при чем здесь судьба - "к почему меня никто не любит"?)

На все воля Аллаха, на все воля Божья....это понятно....и смерть внезапна довольно часто.....но к самооцеенке это как относится, это скорей психологический фактор, нежели религиозный   http://s8.rimg.info/7f8cc99c50b387f4a2ffffe7efb80e26.gif  С одной стороны судя из религиозных трактатов - человек грешен, что казалось бы не способствует самооценке, а с другой верующий человек чувствует уверенность в силе и справедливости Божьей -"все по вере и по делам твоим". ....за исключением религиозных невротиков конечно, у многих из таких она скажем даже завышена довольно)
Эго  это рациональная конструкция, которую мы воздвигаем как заменитель самоооценки, когда самооценка травмируется в раннем возрасте. Человек с низкой самооценкой не хочет смотреть на себя объективно. Вместо того чтобы измениться самому, человек изменяет свое восприятие мира — это помогает ему справиться с эмоциями. Вместо того чтобы думать "я ошибся", он будет думать "мир несправедлив", "это она во всем виновата", "люди просто не могут меня понять".
Если человек не может примириться с реальностью, то есть не хочет или не может переносить чувство вины или угрызения совести, тогда он бессознательно прибегает к изменению восприятия реальности. Очень просто найти оправдание любому поступку. Инстинкт побуждает человека защищать свое эго точно так же, как и физическое тело.  Вопрос лишь в том, какова величина Я (или Эго). Любовь к себе  закладывается в детстве, если ребенок чувствует ,что его любят просто за то, что он есть, а не за хорошие оценки. Все остальное самомнение.) А просто изначально любящему самого себя человеку без самомнения проще любить других людей, проще развивать сострадание, проще растворится.
"Счастье — самая замечательная вещь на свете, и для тех, кто умеет быть счастливым, оно может быть таким же глубоким, как печаль."

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Наблюдая судьбы людей, видишь как "она" встретит свою любовь.... а через время, произойдет измена... и она станет ненавидеть.....


Жизнь непостижима. И изменить можно все - пока ты жив.
"Человек уезжает, и это может оказаться непоправимым. Хлопает дверью, и это тоже бывает непоправимо. Любое предательство непоправимо. Подлость непоправима. Вероломство непоправимо. Нет, это всё пустой разговор. По-настоящему непоправима только смерть."

Отредактировано Любава (07-08-2016 09:00:24)

0

10

Любава написал(а):

И почему я себя люблю? Потому что было бы странно прожить с нелюбимым человеком всю жизнь.)

http://bestsmileys.ru/funi01108.gif   http://smile.zerk.ru/kolobok/good.gif   http://www.mysticism.ru/Smileys/default/12356.gif   http://s7.rimg.info/27624e9b2fd5929e36ca0f19f9350d4d.gif 

Любава написал(а):

Неудачи в различных сферах жизни могут оказаться следствием бессознательного сценария, составленного ЕЮ или ИМ, не важно кем,  еще в детстве.
И вот это:" почему меня никто не любит" от туда же. Недостаток внимания и любви родителей. Это и есть будущие психологические проблемы.
Человек, рождаясь, нуждается в главных вещах - безусловной любви к себе и безграничном внимании. Любовь не заслуживают и на нее не зарабатывают. Настоящая любовь - безусловна. Такой она должна быть у родителей к своим детям, но  бывает и совсем наоборот. Отсюда так много людей, не умеющих любить и принимать себя такими, как они есть.
От неуверенных в себе и уходят. Часто человекс низкой самооценкой считает, что его просто не за что любить, а потому не может поверить в искренние чувства.  К тому же такие люди болезнено ревнивы.

Более того - некоторые люди "знают" как должна быть выражена любовь окружающих к ним..........И когда этого не видят - считают что их нелюбят.................Но то - прмитивный эгоизм........не более того......

Любава написал(а):

И все таки при чем здесь судьба - "к почему меня никто не любит"?)

Притом что у Словокрыла любое расстройство желудка - Судьба!!! http://bestsmileys.ru/funi01108.gif

0

11

Любава написал(а):

И все таки при чем здесь судьба - "к почему меня никто не любит"?)

Ты знаешь.... есть пословица, "Все пути ведет в Рим." По этой аналогии рассматриваем кармически. (причинно-следственные, информационные связи в движении от причин к следствиям) Ищем в обратном порядке - ПЕРВОПРИЧИНУ этого следствия. И так переходя от следствия к причине, и причине итд.... доходим до первопричины. Той точки, когда появилась вселенная (ну хоть теорию взрыва). Тогда первовзрыв, родивший вселенную из ничто, в что... является первофактором Всего... любого следствия. И ища как у нас ведется "виноватого" ПЕРВОВИНОВНИК всего получается этот первовзрыв, проявивший Вселенную. Или Бог.
По этому.... о чем бы мы ни говорили, или не мыслили, или чувствовали... Мы всегда говорим о Боге. (где двое или трое соберутся..... соберутся по воле моей. и говорить всегда будут обо мне, и Я всегда буду с ними.) - интерпретации библейского.
По этому любит-не любит (ненавидит) Это тоже Есть как проявление Бога в Боге.... и причем по сценарию Бога. А сценарий в данном варианте (часть сценария) это точка в информационном пространстве, через которую сложатся очередные плановые ситуации. или судьба.
По этому и ответ может быть таким как... "Не любит...-значит по судьбе."... и с позиции поиска конкретики и однозначности, этот ответ будет самым верным и однозначно конкретным.
А всё остальное, это ещё большее разделение этого ответа на более мелкие формы информации в чувственно- разумном рядах (цепи).

Любава написал(а):

Жизнь непостижима. И изменить можно все - пока ты жив.

Это иллюзия.
Вот на днях смотрел мультик

Там последнее задание для Федота, было типа найти то, не знаю что.... Отсюда и вытекает вопрос... Как можно изменить то, не знаешь что.... не зная наперед будущего... ну хотя бы на 10 000 лет вперед?/ с. Воланд.

0

12

Триглас написал(а):

Притом что у Словокрыла любое расстройство желудка - Судьба!!!

Ну да... Именно! На всё Воля Божья... и на понос, и на золотуху... и на любовь. Но любовь определяется в разделении  с вопросом "К чему?"..... к мужу.... к расстройству желудка? А причем тут желудок? и разве желудку свойственно расстраиваться по пустякам? http://www.mysticism.ru/Smileys/default/132568.gif

0

13

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Триглас написал(а):
Притом что у Словокрыла любое расстройство желудка - Судьба!!!
Ну да... Именно! На всё Воля Божья...

Питайся нормально и воля Божья не будет тебе посылать понос для просветления!

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Но любовь определяется в разделении  с вопросом "К чему?"..... к мужу.... к расстройству желудка? А причем тут желудок? и разве желудку свойственно расстраиваться по пустякам?

Енто твоё Эго-Я разделяет а у Создателя - любовь это состояние.............................и проявляется оно на всё...................

0

14

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Как можно изменить то, не знаешь что..

Каждый рождается, чтобы стать королем или королевой в королевстве своем, но нередко остается на всю жизнь лягушкой.
Ведь лучше ремонтировать автомоль, когда он еще на ходу, чем ждать, когда он остановится.

0

15

Триглас написал(а):

Питайся нормально и воля Божья не будет тебе посылать понос для просветления!

Саня.... Ответь на вопрос.
Что бы питаться хорошо, что для этого нужно?.... к примеру Африканским детям.....-ВСЕМ людям планеты.

Триглас написал(а):

Енто твоё Эго-Я разделяет а у Создателя - любовь это состояние.............................и проявляется оно на всё...................

Я то не против... токо ЗА!... Только эго восприятие, воспринимает Любовь как страдание и боль жизни.

Любава написал(а):

Каждый рождается, чтобы стать королем или королевой в королевстве своем, но нередко остается на всю жизнь лягушкой.
Ведь лучше ремонтировать автомоль, когда он еще на ходу, чем ждать, когда он остановится.


Любава.... Это твои личные мнения. Но тем не менее, ты не королева. не так ли?
И если следовать этому твоему правилу, всё равно на земле не может быть 4 миллиарда королев, без королевств. По этому, это только личные эго желания, которые не хотят страдать от крови и пота, зарабатывая на хлебЮ своим трудом. Не каждому бог дает "Умные" мазги, и ситуации стать королевой. Не все инженера-конструкторы..... нужны и рабочие, что бы воплощать все разработки на деле...-материализовывать информацию. По этому, не человек, а человечество. Не САМ.. а коллективно... где у каждого своё место, свой личный опыт и мастерство. А в целом - эволюция.
А с автомолем тоже не всё просто.
-Смотрю у знакомого бампер на машине, держится на казахской сварке (привязан проволокой). Спрашиваю... шо новый не поставишь? -Денег нет, работы нет.... на жратву не хватает.....-не рожден королем.
Увы... такова жизнь....-страдание и боль для эго, шо Тригласу есть Любовь божья.
Так шо успокойся... Бог всё равно ВСЕХ Любит.

0

16

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Саня.... Ответь на вопрос.
Что бы питаться хорошо, что для этого нужно?.... к примеру Африканским детям.....-ВСЕМ людям планеты.

Вопрос такой же нелепый как и "Как всем людям дожить до ста лет?"
Питаться нормально - имелась в виду культура питания - понимание элементарных физиологических основ питания.

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

эго восприятие, воспринимает Любовь как страдание и боль жизни.

Ну шо тут поделаешь - такое у тебя эго страдательное.................

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Любава.... Это твои личные мнения. Но тем не менее, ты не королева. не так ли?

То есть - ты обозвал её лягушкой?!

Любава написал(а):

Каждый рождается, чтобы стать королем или королевой в королевстве своем, но нередко остается на всю жизнь лягушкой.

Нехорошо Юра! http://bestsmileys.ru/funi01108.gif 

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

И если следовать этому твоему правилу, всё равно на земле не может быть 4 миллиарда королев, без королевств.

Да ты хоть прочти нормально ..........прежде чем Остапа понесёт!!!!

Любава написал(а):

стать королем или королевой в королевстве своем,

Ты что - понимаешь сие буквально?! Что каждый хочет территорию для собственной страны?!.........................Ты совсем заигрался в теорию "Эго-Я"!

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Не все инженера-конструкторы..... нужны и рабочие, что бы воплощать все разработки на деле...

Скоро рабочие будут не нужны............................Учись Юра.........................На фотографов тоже спрос падает! Техника через 10 лет будет сама делать всю рутинную работу!

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

. По этому, не человек, а человечество. Не САМ.. а коллективно... где у каждого своё место, свой личный опыт и мастерство.

А я пришёл к выводу что делать нужно самому....................ибо проект потерпит крах!............................Без системы (типа как в СССР) нифига не воплотить!!!
Любые попытки взять в банке деньги на передовой проект упираются в невозможность.................................а на покупку ненужных вещей - пожалуста бери кредит!

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

А в целом - эволюция.

Эволюция к тому, что ты описал, не имеет отношения!

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Увы... такова жизнь....-страдание и боль для эго, шо Тригласу есть Любовь божья.

Так тож твоя формулировка - шо жизнь это боль и страдания! Чё ты её мне приписал?....................Ни я ни моё эго не страдаем - хоть и приходится несладко...............................но сие касаемо амбиций....................А ежели в сути дела - страдание - это именно действия эго, разочарованного что жизнь идёт не по его плану...............Отсел вывод - чем более человек эгоистичен - тем более страдает!
Ты Юра кажется страдаешь постоянно?  http://bestsmileys.ru/funi01108.gif

0

17

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

. Но тем не менее, ты не королева. не так ли?

Ну почему же?  Я самая настоящая королева в своем королевстве. Замечательное чувство, замечу тебе, Юра)
И это совсем не сложно, ведь Золушка тоже не сразу стала принцессой),  как и твой друг, который все на что срособен, как я понимаю, так это жаловаться на злодейку судьбу. К тому же можно родиться королевой и со временем нарядиться в ослинную шкуру, не так ли?
Вот ты так много говоришь о Боге. Давай вспомним заповедь Иисуса Христа:" Возлюби ближнего своего, как самого себя".
Ведь если я себя не люблю, то и другого любить не должен, ибо обязан его любить как самого себя. Не может человек себя любить, если он других не любит.А любить это значит удовлетворять те потребности, которые способствуют развитию объекта любви. Тот кто себя не развил, тот себя не любит. Так он и другого любить не может.
И свой автомобиль между прочим то же, потому что не выбирается из своего лягушечьего болота, а только квакает и как правильно заметил, Саша, страдает и продолжает барахтаться на том же месте.

0

18

Триглас написал(а):

Питаться нормально - имелась в виду культура питания - понимание элементарных физиологических основ питания.

Нелепый, только для тебя. Но вполне логичный, говорящий что..... человек предполагает, а судьба располагает.
И конечно ты прав, что надо бы делать так... но почему все не делают, хоть и знают? Почему не все 8 миллиардов, Будды и Иисусы... Не короли и королевы? Богатые и нищие профессора в бомжатнике?

Триглас написал(а):

Ну шо тут поделаешь - такое у тебя эго страдательное.................

Логика, учения и даже религия, о счастье говорят как о покое в чувствах. Который достигается только пофигизмом, или приятием ВСЕГО Бога в целом, и осознанием, что на всё воля его, и на смерть тел в первую очередь... как и на рождение их. Как на ум у человека, так и на дебилизм или веры в чудо. Что расставляет всё по своим местам....-предназначениям-миссиям.
Или что такое счастье? и для чего рожден человек?.... и по фактам пожалуйста.... как ЕСТЬ на самом деле, а не как тебе хочется, и ты считаешь правильным.

Триглас написал(а):

Нехорошо Юра!

Я люблю сестру-Любаву.... и тебя как брата. http://www.mysticism.ru/Smileys/default/12356.gif 

Триглас написал(а):

Да ты хоть прочти нормально ..........прежде чем Остапа понесёт!!!!

Иллюзия всё это..... Зачем писать о том, чего не будет.

Триглас написал(а):

Ты что - понимаешь сие буквально?! Что каждый хочет территорию для собственной страны?!.........................Ты совсем заигрался в теорию "Эго-Я"!

Неее Саня... Я то прекрасно понимаю. Но всё проходит внутри меня через вопросник. К примеру, кто такая королева?... её "свойства" и предназначение. И если обратимся к Вики... то наверное будет конкретное обозначение. Но Любава то писала о чувственном, иллюзорном, и личном состоянии, и царстве внутри себя. Но эта иллюзия не прокормит тело и семью... ту, что снаружи тебя. У меня внутреннее состояние целой галактики внутри, в которой каждая звезда и планета, это Я.... именно Я, а не король всего. И каждый червячок в этой вселенной, тоже Я.... и всё равно. Но Я и снаружи, как единица эго..... которая крвью и потом, в страданиях от любви божьей, зарабатывает хлеб свой.(как и сказано Адаму).

Триглас написал(а):

Скоро рабочие будут не нужны............................Учись Юра.........................На фотографов тоже спрос падает! Техника через 10 лет будет сама делать всю рутинную работу!

Вот это то и пугает моё эго.... как тогда жить то? Коли на земле будет 7 миллиардов безработных? Будем есть людей.

Триглас написал(а):

А я пришёл к выводу что делать нужно самому....................ибо проект потерпит крах!............................Без системы (типа как в СССР) нифига не воплотить!!!
Любые попытки взять в банке деньги на передовой проект упираются в невозможность.................................а на покупку ненужных вещей - пожалуста бери кредит!


Почему так угодно богу?

Триглас написал(а):

Эволюция к тому, что ты описал, не имеет отношения!

Знаешь Саня...... Эволюция тоже имеет много уровней в вопросе, что к ней относится как часть.....

Триглас написал(а):

Так тож твоя формулировка - шо жизнь это боль и страдания! Чё ты её мне приписал?....................Ни я ни моё эго не страдаем - хоть и приходится несладко...............................но сие касаемо амбиций....................А ежели в сути дела - страдание - это именно действия эго, разочарованного что жизнь идёт не по его плану...............Отсел вывод - чем более человек эгоистичен - тем более страдает!
Ты Юра кажется страдаешь постоянно?


Ты прав. в основном. Но не прав 1. Что это именно моя формулировка. Это формула имеет корни в древне восточной философии. И так определяется у них до сих пор. "Жизнь - страдание. Смерть - освобождение от страданий".
2. Не прав, что я всё время страдаю.... Да и понятие страдание" тоже имеет два конца.... кому то, страдания и боль, несут счастье. (садо-мазо).
(пи си... Я не садо-мазо, еслив чё.... а то знаю я тебя... зацепишься. Я сам такой как ты.)

0

19

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Я люблю сестру-Любаву.... и тебя как брата.

Как Каин Авеля?

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Зачем писать о том, чего не будет.

А ты знаешь что будет а чего не будет?

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

эта иллюзия не прокормит тело и семью... ту, что снаружи тебя.

А надо чтоб прокормила?

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

У меня внутреннее состояние целой галактики внутри, в которой каждая звезда и планета, это Я.... именно Я, а не король всего.

А это твоё состояние прокормит семью о которой ты волновался?

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

в страданиях от любви божьей,

Я прикидываю как Творец открыл рот при этих твоих словах...................... http://s9.rimg.info/317f4d641f653e8e1837ff3150114926.gif   http://s.rimg.info/63bbbeae3004506af47cda12d0fbedf0.gif   http://sg.uploads.ru/t/btZxp.jpg 

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Коли на земле будет 7 миллиардов безработных? Будем есть людей.

Не! Будут кухонные комбайны, выращивающие любой заданный программой продукт.....................Страшно другое - когда человек не будет прилагать усилий чтоб прокормиться и одеться (выжить) - что он станет делать?

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Триглас написал(а):
А я пришёл к выводу что делать нужно самому....................ибо проект потерпит крах!............................Без системы (типа как в СССР) нифига не воплотить!!!
Любые попытки взять в банке деньги на передовой проект упираются в невозможность.................................а на покупку ненужных вещей - пожалуста бери кредит!

Почему так угодно богу?

Разуй глаза - где ты тут видишь Бога?

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Эволюция тоже имеет много уровней в вопросе, что к ней относится как часть.....

Ты путаешь эволюцию и технический прогресс.

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

не прав 1. Что это именно моя формулировка. Это формула имеет корни в древне восточной философии. И так определяется у них до сих пор. "Жизнь - страдание. Смерть - освобождение от страданий".

Я назвал формулировку твоей по причине того, что ты её применяешь.

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Не прав, что я всё время страдаю....

Но ты же пишешь то жизнь это страдание.......выходит что когда ты не страдаешь - то не живёшь!

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Я сам такой как ты

Не примазывайся к богам!!!

0

20

Триглас написал(а):

Как Каин Авеля?

Всё Есть Любовь Божья...- только человеческая отличается от божественной. Но я по человечески, в данном моменте.

Триглас написал(а):

А ты знаешь что будет а чего не будет?

Нет и Да.

Триглас написал(а):

А надо чтоб прокормила?

Нет и Да.

Триглас написал(а):

А это твоё состояние прокормит семью о которой ты волновался?

Нет и Да.

Триглас написал(а):

Я прикидываю как Творец открыл рот при этих твоих словах....

Ты занял конкретную позицию внутри себя. Но это только часть истины. Выйди из центра своей личности на периферию....-узришь, что всё всегда так как должно быть. И если люди выражаются, что Всё есть любовь божья, то всё есть любовь..... И бог из за любви своей к людям создал их смертными и не вечными.... и потеющими в труде на вселенную, и проливающими кровь свою, ибо и кровь создал бог. Создал тело-сосуд информации, которое легко разрушаемо, и могущее существовать только в строго ограниченных условиях....-только по Любви своей.... Ибо всё это есть Движение информации проявления пространства. А вечное и не зыблемое, не имеет движения и проявления во времени восприятия наблюдателем. Движение, олицетворяется с жизнью.  Жизнь Есть Любовь. Рождение и смерть, это частота жизни...-движения, проявления информации...любви.(любовь, это ярлык).

Триглас написал(а):

Не! Будут кухонные комбайны, выращивающие любой заданный программой продукт.....................Страшно другое - когда человек не будет прилагать усилий чтоб прокормиться и одеться (выжить) - что он станет делать?

На всё воля всевышнего. Будет только то, что должно быть, и этого не избежать.
Но... рассматривая одну позицию, надо учитывать что это только одна из множества. А опираться только на одну, не разумно. Развивается ВСЁ в Боге, с позиции развития. Что коснется снаружи, то и войдет во внутрь.... Мир многомерен - многовариантен. Когда то изменятся и тела людей. И твердая пища будет не нужна. Всё циклично.... Что бы увидеть будущее, надо зрить и в прошлое.(Если будет на то воля создателя).

Триглас написал(а):

Разуй глаза - где ты тут видишь Бога?

Всё, что не Я, Есть Бог. Тогда даже плюнуть некуда. Хотя и плевок, оторвавшись от тебя, становится богом.

Триглас написал(а):

Ты путаешь эволюцию и технический прогресс.

Эволюция, это большая инфо форма, которая внутри содержит более малую, называемую "прогресс техники". А Эволюция как малая форма, находится внутри бОльшей, и та в бОльшей... пока не узришь изначальную форму, содержащую ВСЁ. и называемую Бог.
Тогда что бы ты ни говорил, ты говоришь в Боге и о Боге.

Триглас написал(а):

Я назвал формулировку твоей по причине того, что ты её применяешь.

Человек, это проекция ОДНОГО Эго. Одно Эго, может одномоментно выразить только Одно. И только поочередно, другое, третье, десятое. Таков закон дуала.... как пулемет. По этому ты зришь перст, указывающий на луну, а не луну. Или зришь один патрон, а не пулемётную ленту. Зришь дерево, а не лес. Опираешься на одну догму, одну полярность...
А я могу применять только очередность по одному. и как сказать да, так и нет одному и тому же. Только сменив позицию точки сборки наблюдателя в многомерном пространстве.

Триглас написал(а):

Но ты же пишешь то жизнь это страдание.......выходит что когда ты не страдаешь - то не живёшь!

Хороший вопрос. Тогда сам понимаешь, надо определиться в смысловом значении слова "Страдание" с ментальной позиции...-препарировать его. А не понимать его только как чувство. Ты меня понимаешь?
Всё относительно восприятия человека, имеет сложный внутренний состав в восприятии. Первично, это восприятие чувствами личности, и Разумом. Если вспомнить главную заповедь, то Иисус рекомендовал всё исследовать и сердцем(чувствами) и РАЗУМением (Светом) и выражался в определении бога как Любовь(чувства, астрал) и Свет (Разум, ментал).
И всё относительно человека выглядит как чувствование и знания. Вот ты с позиции чувств и определил. Осталось применить ментальность, и потом соединить обе позиции в целое.(гармонию чувств и разума).
И так "Страдание"... это опять таки чувственно-астрально-иллюзорное восприятие ДВИЖЕНИЯ информации во времени по пространству. А движение по аналогу, это жизнь. Так как движение никакое эго остановить не может, то по сути смерти нет.... Исчезает только эго восприятие отделения тебя как информации, энергии, итп, от целой и единой, энерго-информационной среды.
А по сути, углубляясь, осознаешь, что смерти вааще нет. есть исчезание эго восприятия личности. А страдает в чувствах исключительно Эго восприятие. Но и это не зря.... так создал Бог-вселенная, человека земли. Стоит порыть информацию, зачем и для чего, создан человек таким, а не другим.

А я выразил позицию восточной философии, а не свою личную. Я не определяю мир однозначно. Определяю многомерное количество Да и Нет, как частоту творящую вселенную в восприятии наблюдателем.

Триглас написал(а):

Не примазывайся к богам!!!

Находясь внутри подлодки, не могу не примазаться к подводникам.... хоть я и лётчик.

0

21

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Триглас написал(а):
Как Каин Авеля?
Всё Есть Любовь Божья...- только человеческая отличается от божественной. Но я по человечески, в данном моменте.

То есть - как Каин Авеля!

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Ты занял конкретную позицию внутри себя.

Нет и да..........

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Но это только часть истины.

Нет и да..........

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Выйди из центра своей личности на периферию....-

Выйду и не выйду..................

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Но... рассматривая одну позицию, надо учитывать что это только одна из множества.

Нет и да...............

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

А страдает в чувствах исключительно Эго восприятие.

Что такое ЭГО?

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Находясь внутри подлодки, не могу не примазаться к подводникам.... хоть я и лётчик.

Всё намного проще

0

22

Триглас написал(а):

Что такое ЭГО?

Отделенное восприятие себя отдельно от бога. Это не плохо, и не хорошо. Это как Есть.

Триглас написал(а):

Всё намного проще

Так мы летающие подводники?.... Круто!

0

23

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Триглас написал(а):
Что такое ЭГО?
Отделенное восприятие себя отдельно от бога. Это не плохо, и не хорошо. Это как Есть.

А бывает по другому? Как то выглядит?

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Так мы летающие подводники?.... Круто!

Ныряющие лётчики................

0

24

Триглас написал(а):

А бывает по другому? Как то выглядит?

Бывает. Как минимум, это приятие мира таким, как ЕСТЬ.

0

25

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

К примеру, кто такая королева?... её "свойства" и предназначение. И если обратимся к Вики... т

Хорошо. Разве Бог сразу создал классовые сословия? Или изобрел Вики?)
К примеру....простому....Давай вспомним фильм "Самая обаятельная и привлекательная." Главная героиня в нем изначально прекрасный сотрудник, хороший, добрый человек, к тому же отважный и искренний, но неуверенный и довольно закомплексованный. Как она оценяет ту же Виноградову? Как королеву. Ведь та себя ведет поистине по королевски, потому что любит в себе себя и ведет себя соответственно по королевски. Затем самоуверенный красавчик Владимир ....да он для нее король.  Встреча с Сузанной переворачивает жизнь Клюевой. Как она ей восхищенно говорит:"какая же ты стала, Сузанночка" Еще одна королева) На что Сузанночка ей отвечает, что пора снимать с себя свою лягушечью шкурку, иначе так и можно прозябнуть в своем закомплексованном болоте. Далее начинается процесс любви к себе. И самое главное не в том, что Надежда завоевывает всех мужчин в коллективе, преображается внешне. Самое главное, что внутри она все та же Надя Клюева, которая преображаясь внешне все равно понимает, что лучше играть в Пинг Понг с Геной, потому что он король ее королевства. Вот почему плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Потому что для начала надо стать хорошим солдатом в своем королевстве.

0

26

Любава написал(а):

К примеру....простому....Давай вспомним фильм "Самая обаятельная и привлекательная."

Эй... Эй....!!! Это типа ... "Давайте вспомним роль...." Именно роль,которые каждый чел, как бы игает для кого то... Кого? Зачем? что от этого изменяется и Где?. итп...
Не рассматривай с позиции САМ... чел, что то делает. Ибо изначально в него приходят и мысли и желания откуда то... что бы он делал это, а не то.... Что бы Любил меня безмерно и безпрестрастно... а другой ненавидел как Триглас... (шутка). Тобой только управляют мысли и эмоции... и они творят тебя как личность именно такой, а не матерью Терезой.
Ты хочешь трахаться... или осуждать тех, кто желает этого?............- подумай!!!! Ибо это управление человеком в не свободах его, а ограничениях. (как пример)

Любава написал(а):

Ведь та себя ведет поистине по королевски, потому что любит в себе себя и ведет себя соответственно по королевски.

Афигеть! А что значит по королевски?... шо, королев короли с удовольствием, или с разумом (для наследников) не ебу.т?... по проге природы.... Ибаться грех?... но это факт!!!
( Простите люди, за прямую публикацию срытого факта.- хоть это тупо.)

П.с. фильм не видел, и мне сюжет пофигу. Прости дорогая. http://s7.rimg.info/27624e9b2fd5929e36ca0f19f9350d4d.gif

Отредактировано СЛОВОКРЫЛ (14-08-2016 16:35:50)

0

27

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

"Давайте вспомним роль...."

Да нет, как раз режиссер взял самый простой сюжет из жизни. И попытался таким, как твой безработный друг, к примеру показать, что если ты квакаешь в своем болоте, то так и будешь квакать в нем, ничего при этом не меняя.
И какая я тебе мать Тереза? до монахини я еще духовно не доросла. да и не пыталась.  Но так и быть прощу тебя, Дорогой. А эмоции я собираю)

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Ибо это управление человеком в не свободах его, а ограничениях.

Тебе рассказать принципы амортизации или же лучше принцип сперматозоида?

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Афигеть!... или осуждать тех, кто желает этого??

Это как раз таки АФИГЕТЬ.....
И тебе не кажется, что ты свои позиции проектируешь на кого то?
Пора понять, как в фильме, который ты зря, кстати не смотрел, что не надо пытаться изменить других людей, достаточно просто изменить себя. Начни мыслить позитивно, а то денег нет, работы нет....не рожден королем. Стань для начала хорошим солдатом . И не переживай про первородный грех...ведь бог благословил Адама с Евой)
А по королевски это просто значит лучше всех.

0

28

Любава написал(а):

к примеру показать, что если ты квакаешь в своем болоте, то так и будешь квакать в нем, ничего при этом не меняя.

Истину глаголешь..... Болото рождает лягушек, но не наоборот. Без болота, нет и лягушек. И не лягушки творят его... а они только как компоненты в болоте.

Любава написал(а):

Тебе рассказать принципы амортизации или же лучше принцип сперматозоида?

Начнем со сперматозоида. И лучше не только принципы, а как можно глубже информационно. Что им движет то? Откуда берется то, что движет? итп.

Любава написал(а):

И тебе не кажется, что ты свои позиции проектируешь на кого то?

Меня как личности нет. Есть только информация (Дух) который творит иллюзии всех форматов.

Любава написал(а):

что не надо пытаться изменить других людей, достаточно просто изменить себя.

Ни то, ни другое, человек не может САМ. Как не может сперматозоид измениться сам, и стать чем то другим. Находясь в реке в любом виде, всё исполняет волю реки, по своим предназначениям. И никто в реке, не творит реку Сам.
Так и среди людей.... Никто ничего не творит Сам. И всё увлекает людей, как река течением.

Любава написал(а):

Начни мыслить позитивно, а то денег нет, работы нет....не рожден королем.

Сколько не тверди телевизору....... покажи рабыню Изауру..... он САМ не может её тебе показать... а будет показывать рекламу прокладок.
Так и человек, это только приемо-передающее устройство. Что транслируется в него Акашей, то он и делает. И это факт. Но хоть это и факт... ты всё равно его не примешь, не осознаешь, а эмоционально отторгнешь. Типа не твоя частота приема и передачи. Всё, что не твоей частоты, не объяснимо тобой отторгается. И это факт со всеми людьми...-марионетки в театре.... играют только свои роли.

Любава написал(а):

Стань для начала хорошим солдатом

А что это мне даст? Зачем мне это? Всё равно в гроб с собой ничего не возьму... ни ружьё, ни корону. (с. Иисус).

Любава написал(а):

А по королевски это просто значит лучше всех.

ДЛя Бога в Боге, нет ничего лучше или хуже. Как и для тебя, в твоем организме. Нельзя сказать, что сердце лучше печени. (Краеугольный камень помнишь?)

0

29

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

ДЛя Бога в Боге, нет ничего лучше или хуже. К

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

А что это мне даст? Зачем мне это? Всё равно в гроб с собой ничего не возьму... ни ружьё, ни корону.

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Никто ничего не творит Сам.


Мы не Боги пока что. Когда ты доволен своей работой, то не нуждаешься в оценке других. Только Бог может знать, что такое хорошо, а что такое плохо. У человека же может быть только своя точка зрения, но ты это почему то отвергаешь....Человек который знает , что такое хорошо уже заражен "первородным грехом")
И в гроб с собой брать ничего и не надо. Будь здесь, пока ты здесь. Если ты сам ничего не делаешь, как тебе можно помочь? Управлять можно только движущимся автомобилем.

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Как не может сперматозоид измениться сам, и стать чем то другим.

Достаточно попытаться понять его прицип.....сперматозоида. Как ему себя вести, чтобы выжить? Необходимо выбрать правильное направление для начала. Ведь матка, в которую он попал имеет две трубы, две дороги. Но только одна из них будет правильной, ибо в организме женщины матери созревает только одна яйцеклетка и ждет его. И она тоже не ждет пассивно, а движется по трубам навстречу к нему. А ему надо справиться, сообразить и выбрать правильную дорогу. Ведь на пути у него существует масса препятствий. В трубах матки имеется реснитчатый эпителий, реснички которого движутся против движения сперматозоида, не допуская его к яйцеклетке и в то же время указывая, в каком направлении ему следует двигаться. К тому же они ростом с него. Но у них нет головы) Они слепо выполняют команду центра. Выгонять все то, что попало в трубы. Но лично против него они ничего не имеют. Более того задерживают конкурентов в пути. Хотя сами они этого не осознают. Вот так и многие из людей, в процессе жизни пытаются избавиться от своей головы, своего мнения и превращаются в реснитчатый эпителий. Иначе можно перестать выполнять свою программу.
А вот сперматозоиду, имеющему голову, нельзя останавливаться ни на долю секунды. И он не пробивает препятствия, а ловко обходит их. Те сперматозоиды, кто старается идти на пролом, теряют только время. И только в последний момент он таранит оболочку яйцеклетки, пока не пробьет маленький лаз. Кстати у него на голове есть устройство, которое выделяет фермент, который расплавляет оболочку яйцеклетки. Без ео помощи, не справиться. И только одному удается пролезть, таковы условия гонки. Не на жизнь, а на смерть) И он выигрывает эту гонку. А вот его многочисленные братья и сестры погибают, потому что где то зазевались, не смогли уклониться от удара, стали спорить с обидчиками или израсходовали свой заряд.  А вот ему удалось соединиться со своей любимой и попасть в рай. Но и здесь отдыхать еще рано. Пора осуществлять свою программу, программу превращения клетки в человека. Он пришел на все готовое. Но работать по созданию самого себя ему просто необходимо. Иначе рай выдавит его из себя. Вот сперматозоид все 9 месяцев работает, работает и работает. Хоть опасностей уже нет, но надо готовиться к дальнейшей жизни. Надо начинать делиться. Вначале 2, потом 4, потом *, потом 16 ит.д.  Вначале они  все практически одинаковы и делают одно и то же. А потом они распределяют между собой полномочия. Начинают формироваться различные органы. Кто то стал формировать себя для охоты, кто-то из себя сделал склад и решил заниматься переработкой добытого. Сложился и командный пункт - головной мозг. Каждая клетка выполняет те возможности которые на нее возложило ее место. Наконец можно и на свет Божий. А хочется ли выходить из Рая? Нет, но все равно выталкивают .Покричали покричали и вперед -жить. Но привычка делает все наоборот, та привычка, когда ты еще сперматозоид, остается. И именно она позволяет оставаться самим собой. Так что свойство идти, преодолевая препятствия сохраняются. И если все время двигаться в нужном направлении или быть увереным, что идешь по правильному пути, все остальное приложиться само по себе......в частности свое королевство.

И еще, хочешь стать королем - сбрось лягушечью шкуру характера.

Отредактировано Любава (15-08-2016 12:46:54)

0

30

Любава написал(а):

А ему надо справиться, сообразить и выбрать правильную дорогу. Ведь на пути у него существует масса препятствий

Это как понимать? ЧЕм соображает спермик?
Да и не в этом всё дело то.... Меня интересует другое. А именно ПЕРВОПРИЧИНА, по которой происходят все именно следствия, описываемые тобой, и наукой, как некие законы. Что управляет электронами, заставляя их двигаться именно так. Что управляет тем, что управляет? И так до бесконечности. Учитель физики в школе, мне не ответил на этот вопрос.
По этому движением спермика, управляет что то, и он движется именно в нужную сторону. Некоторые говорят типа Интуиция. А что это такое? Как она и из чего создается?
Или по мозгу.... Мозг, это электронное устройство. И он должен работать не сам по себе. Что бы в нейронах появился "разряд" в нейронные цепи, должна поступать энергия. Без энергии, мозг не работает. Кто создает и посылает в мозг эту энергию? Кто её создает именно в таком виде?.... что она воспринимается как однозначная мысль... желание, итп...
Древние называли это Духом.... Я называю "Информация". Но из чего создается Дух? Как работает эта система? Кто-что всё создает именно так, а не иначе... И чем первичнее и ближе к первопричине, тем всё глубже сознание погружается в фактор не известного... не исследуемого.... Вплоть до точки "Ничто" порождающей всё.
А ботанику спермика описывать из учебника не надо.

Любава написал(а):

И еще, хочешь стать королем - сбрось лягушечью шкуру характера.

Что бы стать королем, или той же лягушкой.... информация должна пройти очень длинную цепь преображений и изменений.
Эксперименты показывают, что даже ФОРМА человеческого тела, и любого животного (а именно эксперименты с лягушачьей икрой) Вплотную зависит от информации идущей из космоса и земли. А в синтезе мы имеем то, что имеем. Мы...(как тело) это проекция множества излучений ото всюду.... и они творят все изменения в ДНК.
Тогда изучай мат часть... какие инфо излучения, как и на что информационно влияют... что несут они в себе... какой информационный комплект? Ищи первопричину, а не юзай и так известный вектор биологии.
По этому в эзотерике и есть сравнение мира с проекцией... с иллюзией... как в кино... а так же, с театром марионеток, ибо мы и есть синтез разных проекций, которые творят нас, а не мы их. Которые разделяют целое и единое на множество дуала.... с разными характерами и особенностями.

0


Вы здесь » РАМТА - ЭЗОТЕРИКА » ОТКРЫВАЯ СВОЁ МЫШЛЕНИЕ » ВЫ СПРАШИВАЕТЕ: ПОЧЕМУ ВАС НИКТО НЕ ЛЮБИТ?


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2019 «QuadroSystems» LLC