__

РАМТА - ЭЗОТЕРИКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » РАМТА - ЭЗОТЕРИКА » АДВАЙТА и Дзен 禅 » ЕСТЬ ЛИ ИЛЛЮЗИЯ?


ЕСТЬ ЛИ ИЛЛЮЗИЯ?

Сообщений 1 страница 30 из 141

1

ЕСТЬ ЛИ ИЛЛЮЗИЯ?

Для познавшего себя как Брахман (Абсолют), нет никакой иллюзии, поскольку его Чистое Бытие, как единственная реальность - всеобъемлюще. Так почему столько текстов недвойственных учений говорят об иллюзорности мира пространства-времени, если единственной всеобъемлющей реальностью есть Брахман (Абсолют)?

Представь, что все люди носят очки с цветными и кривыми стеклами. У одних эти стекла вообще непрозрачные, а у других полупрозрачные, но имеющие такую кривизну, что воспринимаемое подобно образу в кривом зеркале. Цвет стёкол тоже у каждого свой...  А теперь представь, что некто снял свои очки... и увидел мир без искажений... Конечно тот мир, который он увидел, отличается от того, что видят те, кто носят очки с цветными и кривыми стеклами.  А потому искаженное видение мира можно назвать - иллюзорным. Но поскольку сам мир не искажается от того, что его воспринимают через искажающие очки, то мир сам по себе реален,  - не подвержен искажениям.

А теперь представь, что те "очки", которые не дают тебе увидеть Реальность такой какая она есть - это все твои представления о себе и о мире... И все, что тебе нужно в конечном итоге - это найти, снять и выбросить  эти "очки"... Таких "очков" ты обнаружишь на себе множество. Но с чего-то надо начинать..  Начать можно, например, с тех очков, через которые ты воспринимаешь себя как "тело"...

http://katalog.akenoo.ru/sites/default/files/field/photo/hqdefault_4.jpg

0

2

Влади_мир написал(а):

Так почему столько текстов недвойственных учений говорят об иллюзорности мира пространства-времени, если единственной всеобъемлющей реальностью есть Брахман (Абсолют)?


Все просто они ведут повествование от своего лица.

0

3

Влади_мир написал(а):

онечно тот мир, который он увидел, отличается от того, что видят те, кто носят очки с цветными и кривыми стеклами.

интересно....Чем отличается неискажённый мир от того, который мы видим?

0

4

Марго написал(а):

Влади_мир написал(а):онечно тот мир, который он увидел, отличается от того, что видят те, кто носят очки с цветными и кривыми стеклами.интересно....Чем отличается неискажённый мир от того, который мы видим?


Это видение совершенства, не имеющего противоречий и разделённости. В этом видении нет самоидентификации - это безличностное видение. Может показаться странным, но в конечном итоге, нет разделения на реальность (Атман) и иллюзию (не-Атман). Это как безбрежный океан - он весь вода - но вода движется, не изменяя при этом своей сути воды. Иллюзия возникает лишь при идентификации себя только с формой волны или с неким течением. Но так как такой самоидентификации нет, то нет и иллюзии. Форма волны или течение воды - не суть воды. Так и ты, безбрежный океан чистого бытия движущегося в самом себе.

0

5

Так и ты, безбрежный океан чистого бытия движущегося в самом себе.

Увидев этот мир - ты придаешь ему смысловое восприятие.?

Отредактировано SERGXXX (09-10-2015 12:24:42)

0

6

SERGXXX написал(а):

Так и ты, безбрежный океан чистого бытия движущегося в самом себе.Увидев этот мир - ты придаешь ему смысловое восприятие.?


В таком восприятии нет придания смысла, поскольку этот смысл - ты сам как чистое бытие. Тебе нет смысла придумывать себе смысл для того, что бы быть чистым бытием.

0

7

Влади_мир написал(а):

Тебе нет смысла придумывать себе смысл


Я его может и не придумываю...если твоими словами так выражает себя чистое бытие.

0

8

SERGXXX написал(а):

Я его может и не придумываю...если твоими словами так выражает себя чистое бытие.


Вот некоторые цитаты из источника Адвайты-Веданты:

АШТАВАКРА-ГИТА

Те, кто желают удовольствия и те, кто желают освобождения, обои связаны в самсаре; великодушный человек, не желающий ни удовольствия, ни освобождения, действительно редок.

Так реализовавший это знание, удовлетворенный, освободивший ум, он живет счастливо просто наблюдая наблюдаемое, просто слушая слышимое, просто чувствуя чувствуемое, просто нюхая пахнущее и просто воспринимая вкус пробуемого.

Для кого океан самсары высох нет привязанности или отвращения. Он глядит пристально, свободен, действует непреднамеренно, и никогда ни за что не цепляется чувствами.

Также, как действия выполняются из-за невежества, отказ от них – то же. Полностью признавая эту истину, я теперь самодостаточен.

Признавая, что в действительности никакое действие никогда не совершается, я живу как хочу, только присутствуя в настоящем, чтобы быть делающим.

Внутренней свободы достичь не трудно, даже только с куском ткани на бёдрах, но я живу как хочу, отказываясь и от отречения и от обретения.

Мистики, отождествляющие себя с телом, настойчивы в соблюдении или избегают некоторых действий, но я живу как хочу, отказываясь от привязанности и отречения.

Попытка осмыслить немыслимое не нормальна для мыслящего. Отказываясь от такой практики, я теперь самодостаточен.

Ваша природа - сознание, в котором целые миры подобны волнам в море. Это - Вы, без сомнения, так будьте свободны от волнения.

Вы можете рассказывать или слушать бесчисленные священные писания, но Вы не будете самодостаточным, пока не сможете забыть всё

Освобождение - безразличие к объектам чувств. Неволя - любовь к чувствам. Это - знание. Теперь делайте как хотите.

0

9

Ну так это не памятка- инструкцию для просветления ,а рассуждение...

0

10

SERGXXX написал(а):

Ну так это не памятка- инструкцию для просветления ,а рассуждение...
            .


Это и то и другое.  Универсальных инструкций нет... У каждого индивидуально всё... Кому-то легко, а кому-то труднее... Зависит от готовности, и имеющихся склонностей (васан).

0

11

Для чистого бытие это мир реальность...а для нас иллюзия? или и он видит иллюзию.

0

12

SERGXXX написал(а):

Для чистого бытие это мир реальность...а для нас иллюзия? или и он видит иллюзию.


Это как океан, который не идетифицирует себя с волнами и не отрицающий их наличие.

+1

13

Ожидаемый ответ...

0

14

SERGXXX написал(а):

Ожидаемый ответ...
            ...


Это потому, что все ответы - твои собственные... Ты Сам Себе ответ.

0

15

Очки можно надеть.
Очки можно надеть и забыть о них.
Очки можно описывать как объект.
Очки можно обнаружить.
Очки можно снять.
Очки, в конце концов, можно обсуждать в контексте ненужной ноши и без того зрячего.

Но главный вопрос, кто сможет ответьте:почему вообще существуют очки и почему эта офтальмология иллюзии касаема только людей?
Тысячи лет человечество обречено творить кармические глупости и искать методы снятия порчи, просветления .
Это говорит об ущербности или божественности?

0

16

Юша написал(а):

Это говорит об ущербности или божественности?


Божественно все, если понимать под Богом Брахмана/Атмана (Абсолют), для которого его собственное жизнепроявление не ущербно ни в малой толике и ни в чём.  Это просто говорит о том, что на этой планете, человек - может быть завершающей ролью в спектакле под названием "найти себя".

0

17

Юша написал(а):

Это говорит об ущербности или божественности?

это вообще вне оценок.

Юша написал(а):

почему вообще существуют очки и почему эта офтальмология иллюзии касаема только людей?

почему у бабочек, птиц крылья? это от ущербности или божественности? почему наличие этой крылатости не присуще людям?

0

18

Влади_мир написал(а):

Это просто говорит о том, что на этой планете, человек - может быть завершающей ролью в спектакле под названием "найти себя".


Спектакль. Значит , всё-таки игра.
Думаю, размышления индусов о мировой божественной игре небеспочвенны.

Книга Рамты с этой позиции очень легко читается))

0

19

Марго написал(а):

почему у бабочек, птиц крылья? это от ущербности или божественности? почему наличие этой крылатости не присуще людям?

Крылатость - вне сомнений!

СТРАДАНИЕ -ОТКУДА????

Кто страдает чувством отделения того что есть от того что "хотелось бы чтобы было"?
Бабочка ли? Как видим нет. Человек? Конечно. Однозначно.

Почему*?

Игра чтобы Бог сам себя пробудил, сам себя осознал?

Хорошо. Но цена? Непомерно высока. Поиски, аскеза, время..

0

20

Юша написал(а):

Хорошо. Но цена? Непомерно высока. Поиски, аскеза, время..


Эта цена в сравнении с "Джек-потом" - нуль в пределе) Комедия состоит в том, что этот "Джек-пот" всегда был твоим)

0

21

Влади_мир написал(а):

Эта цена в сравнении с "Джек-потом" - нуль в пределе) Комедия состоит в том, что этот "Джек-пот" всегда был твоим)

Всё понятно Влади. Но забыть это, чтобы ВСПОМНИТЬ это! Причём намеренно окутывать себя забвением, роясь в частицах "того, этого", испытывая на себе жуткие мытарства и скорбь знаний.  Ради того, чтобы когда-то просто вспомнить. Я понимаю что ты сказал про Джек-пот с особой усладой))) может в этой "особой усладе" и дело. Особая услада - прояснение.

0

22

Юша написал(а):

Всё понятно Влади. Но забыть это, чтобы ВСПОМНИТЬ это! Причём намеренно окутывать себя забвением, роясь в частицах "того, этого", испытывая на себе жуткие мытарства и скорбь знаний.  Ради того, чтобы когда-то просто вспомнить. Я понимаю что ты сказал про Джек-пот с особой усладой))) может в этой "особой усладе" и дело. Особая услада - прояснение.


Это трудно объяснить, но Чистое бытие (сознание) никоим образом не впадает в неведение... То есть никакого заблуждения в действительности не происходит. Заблуждение, знание и т.п. - это лишь концепции ума. И конечно концепция игры - всего лишь концепция. Если использовать слово "игра", то это - ни игра и не отсутствие игры. А если использовать слово "знание", то это не знание и не отсутствие знания.

0

23

Юша написал(а):

Крылатость - вне сомнений!

да? но она живёт один день....Может её тоже завидки берут относительно продолжительности человеческой жизни http://yapro.ru/javascript/jquery.lebnik.Comments/smiles/23.gif ...и кто знает, может быть бы она и пожертвовала своими крылышками, за целую неделю жизни в теле человека

Юша написал(а):

забыть это, чтобы ВСПОМНИТЬ это! Причём намеренно окутывать себя забвением, роясь в частицах "того, этого", испытывая на себе жуткие мытарства и скорбь знаний.

Юнь..так это же бозя захотел поиграть в такую игру..и с именно такими правилами..
вот смотри..Я обожаю играть в сети игру -нахождение спрятанных предметов....Могу часами сидеть и разыскивать какие-то финтифлюшки в разных замках, улицах, комнатах домов, замков....Уже знаю заранее, что они там все существуют, но что только концентрация внимания...и оле! они все находятся в заданном пространстве.. Вопрос - для чего я ищу эти спрятанные вещи?...правильно! игра такая! :)

0

24

Влади_мир написал(а):

Заблуждение, знание и т.п. - это лишь концепции ума.


Говорим об уме как о бремени. Нет. Не так даже. Говорим об уме как о чём-то, способном водить нас за нос. Как о шарлатане, причём естественном.
Способность ума - а как это ещё назвать как не способностью? - вводить в блуд, и себя и массы, выглядит по меньшей мере странно.
Да, я согласен, ум же в дальнейшем волен и быть помощником чтобы избавить от самого себя. Практики, книги, необходимые слова и действия -
всё проходишь за руку со скупой логикой и дисциплиной.

Но опять же ЗАЧЕМ? зачем эта карусель и почему ум способен концептуализировать сознание?
В природе всё проще - звери, трава, вода. Ничто не пытается себя концептуализировать.
И только человеческий ум..

0

25

Марго написал(а):

да? но она живёт один день....Может её тоже завидки берут относительно продолжительности человеческой жизни

)))Забавная фантастика

Марго написал(а):

.и кто знает, может быть бы она и пожертвовала своими крылышками, за целую неделю жизни в теле человека

Не думаю. Я ещё не видел недовольных собой животных. ты видела?

Марго написал(а):

Юнь..так это же бозя захотел поиграть в такую игру..и с именно такими правилами..

Вот и говорю - с этой позы Рамта читается веселее)))

Марго написал(а):

Вопрос - для чего я ищу эти спрятанные вещи?...правильно! игра такая!

Отлично что ты это поняла. Скорбнее другое - что есть возможность понимать это или не понимать.
Непонимание - даёт свои материальные результаты (личная история человека). понимание - просто живёшь, как живёт всё.
Вот это разрыв в возможности восприятия - можно понимать, а можно не понимать - интересен.
Способность сороконожки падать при ходьбе, пытаясь сосчитать свои ноги.
Зачем так всё усложнять(богу)?

0

26

Юша написал(а):

Но опять же ЗАЧЕМ? зачем эта карусель и почему ум способен концептуализировать сознание?


Такова твоя, как Чистого Бытия, неограниченная ничем абсолютная природа. Всё, что может произойти - происходит в Тебе, но только без контакта с Тобой.

0

27

Влади_мир написал(а):

Такова твоя, как Чистого Бытия, неограниченная ничем абсолютная природа.

Следовательно, имеем процесс ЕСТЕСТВЕННЫЙ.
. Благодарю

0

28

Юша написал(а):

Способность сороконожки падать при ходьбе, пытаясь сосчитать свои ноги.

так это ж самая изюмнка в игре! упасть, да так, чтоб побольнее. Зато они гордо могут заявить во всеуслышание, что они проходят ПУТЬ!  http://yapro.ru/javascript/jquery.lebnik.Comments/smiles/34.gif

0

29

Марго написал(а):

так это ж самая изюмнка в игре! упасть, да так, чтоб побольнее. Зато они гордо могут заявить во всеуслышание, что они проходят ПУТЬ!


Могут, не могут. Хотят, не хотят. Выбирают, не выбирают.
Понимаешь, какая тут изюмка? Воля в рассмотрении! Полная воля верить в некий контраст между "тем и этим моментом".

0

30

Влади, если тебе не сложно,скопируй пожалуйста текст о "В собственном Я человека, которое есть не что иное, как Брахман, существует таинственная сила, известная как авидья (Неведение),"

Здесь он не менее уместен чем в "неволе и освобождении"

0


Вы здесь » РАМТА - ЭЗОТЕРИКА » АДВАЙТА и Дзен 禅 » ЕСТЬ ЛИ ИЛЛЮЗИЯ?


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2019 «QuadroSystems» LLC