__

РАМТА - ЭЗОТЕРИКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » РАМТА - ЭЗОТЕРИКА » ЯВНЫЕ СЕКРЕТЫ » ИСКУССТВО ВОЙНЫ (наследие Сунь-дзы)


ИСКУССТВО ВОЙНЫ (наследие Сунь-дзы)

Сообщений 1 страница 30 из 35

1

Из всех "Семи военных канонов" "Военная стратегия" Сунь-цзы, традиционно
известная как "Искусство войны", получила наибольшее распространение на Западе.
Впервые переведенная французским миссионером около двух столетий назад, она постоянно
изучалась и использовалась Наполеоном, и, возможно, некоторыми представителями
нацистского главнокомандования. В течении двух последних тысячелетий, она оставалась
самым важным военным трактатом в Азии, где даже простые люди знали ее название.
Китайские, японские, корейские военные теоретики и профессиональные солдаты
обязательно изучали ее, и многие из стратегий сыграли немаловажную роль в легендарной
военной истории Японии, начиная с VIII века. Больше тысячи лет концепции книги
вызывали непрерывные дискуссии и страстные философские дебаты, приковывая внимание
весьма влиятельных в различных областях фигур. Хотя книга много раз переводилась на
английский, а переводы Л. Джайлса и С. Гриффита не утратили значения до сих пор,
продолжают появляться новые.

0

2

"Искусство войны" Суньцзы, донесенное через века до наших дней, состоит из
тринадцати глав различного объема – каждая из которых, очевидно, посвящена конкретной
теме. Хотя многие современные китайские военные специалисты продолжают считать
работу органическим целым, отмеченным внутренней логикой и развитием сюжетов от
начала к концу, родство между предположительно связанными пассажами часто трудно
установить, или же таковое просто не существует........

.......По этой причине мы будем читать то, что будет отвечать нынешней военной обстановке в Украине.

0

3

По поводу нынешнего "мирного урегулирования"

Война – это путь обмана . Поэтому, если ты и можешь что-нибудь, показывай
противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай ему, будто ты
этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и
был далеко, показывай, будто ты близко; заманивай его выгодой; приведи его в расстройство
и бери его; если у него все полно, будь наготове; если он силен, уклоняйся от него; вызвав в
нем гнев, приведи его в состояние расстройства; приняв смиренный вид, вызови в нем
самомнение; если его силы свежи, утоми его; если у него дружны, разъедини; нападай на
него, когда он не готов; выступай, когда он не ожидает.

0

4

Полководец для государства все равно, что крепление  у повозки: если это крепление
пригнано плотно, государство непременно бывает сильным; если крепление разошлось,
государство непременно бывает слабым.
6.
Поэтому армия страдает от своего государя в трех случаях :
Когда он, не знал, что армия не должна выступать, приказывает ей выступить; когда он,
не зная, что армия не должна отступать, приказывает ей отступить; это означает, что он
связывает армию.
Когда он, не зная, что такое армия, распространяет на управление ею те же самые
начала, которыми управляется государство; тогда командиры в армии приходят в
растерянность.
Когда он, не зная, что такое тактика армии, руководствуется при назначении
полководца теми же началами, что и в государстве; тогда командиры в армии приходят в
смятение.
        Когда же армия приходит в растерянность и смятение, настигает беда от князей. Это и
означает: расстроить свою армию и отдать победу противнику.     
        Поэтому знают, что победят в пяти случаях: побеждают, если знают, когда можно
сражаться и когда нельзя; побеждают, когда умеют пользоваться и большими и малыми
силами; побеждают там, где высшие и низшие имеют одни н те же желания; побеждают
тогда, когда сами осторожны и выжидают неосторожности противника; побеждают те, у кого
полководец талантлив, а государь не руководит им. Эти пять положений и есть путь знания
победы.

0

5

Жаль что в массовое потребление обихода землян пошла именно доктрина "Искусство войны" , а не что-то типа "Искусство мира". В оснвном же альтернативы последнему весьма блеклые и работающие НА ПЕРВУЮ - мы можем читать нашу жизнь как "искусство сдерживания" и "искусство невмешательства", что продиктовано законодательными ветвями и религиозными .. Пока мы думаем за мир, мир готовится к войне за мир..

0

6

Одна из доктрин Сунь-цзы

Ведение войны должно быть быстрым. Не бывало ещё, чтобы длительная война была выгодна государству.

Украина бросает свои последние ресурсы , исчерпывающиеся и непополняющиеся никаким днём насущным, на военные действия против своего же народа . Но одним залповым ударом она погасить протесты на Юго-Востоке не может , это нелегетимно с точки зрения мировых правительств : там много тех, кого они ещё по совести называют мирными жителями . Что нужно правительству? Максимально ополчить мировую общественность ПРОТИВ сепаратистских настроений на Юго-Востоке, чтобы та поддержала её на уровне ресурсов и идеологии . Значит идеологически эти области нужно сделать зоной отчуждения, подлежащей истреблению ввиду полноценной угрозы тому самому мировому сообществу . Это наверняка включает в себя полное анулирование общественного альтернативного мнения простого, невоинственного мирного населения регионов. Ведь на уговоры власти они не идут, а значит могут быть причислены к ПРЕСПЕШНИКАМ воинизированных групп сопротивления . Может , дата 27го июня ,и подводится специально под эту "доктрину" , но суть стратегии войны правящей ветки больше и глубже - спровоцировать ГОЛОВНОГО ВРАГА , Россию, на разоблачение своих военных ресурсов и ввести в зону конфликта подотчётные войска . Задача наверное проще некуда: выставить противника агрессором против мирного населения соседствующей страны, обвинить в экспансии и военизированной агрессии и ударить силами мирового сообщества со всех флангов , подвергнув противника таким способом полному уничтожению.

Тактические ходы армии выглядят довольно неопытными, паничными и неизобретательными : напали , локализировали, обстреляли, отступили. Работают методом волновой периодизации , группируя и параллельно муштруя новобранцев и новоприбывающих. Большинство из них сознательно бросают в "зону муштры" как расходный материал, не имеющий ресурсной ценности. Пленных тоже не вызволяют, раненых не подбирают и даже добивают. Следовательно, зачищают за собою следы, не оставляют свидетелей. Солдат не зачисляют в активистов боевых точек, к наградам повально не приставляют, в бюрократическом плане анулируют участие бойцов в военных действиях. Значит снова-таки работают на нелегетимность, фальшивость данного проекта, боясь что если правда раскроется , слишком много народу пойдёт под мировой военный трибунал.

Самое основное: из действий укроармии видно, что они ни при каких обстоятельствах не успокоятся , не отведут войска , возможно только что в случае локального катаклизма . Теперь они попросту не смогут смириться с отступлением, это будет приравниваться к ПОРАЖЕНИЮ и сдаче выдуманному агрессору во владения. Перед структурами-заказчиками они не смогут оправдаться , что столько времени и столько ресурсов (в том числе человеческих) угробили на шахматной доске зря. Значит, что бы они не делали, они пойдут в  ДО КОНЦА , в этом их до сего момента поддерживает подавляющее большинство народа. Всё снаружи действительно выглядит как демократическая борьба вольнодумного народа против злосчастных соседей-бунтарей . В Югославии сценарий работал по схожему схемосплетению, только наоборот ( Косово) . В том случае использовали "третью демократическую силу" и в военном смысле пресекли конфликт в течение нескольких месяцев, под видом освободительной борьбы уничтожив тысячи мирных граждан.

Россия увы не может похвастаться достижениями "демократии" , по крайней мере за эти последние 20 лет. ВВодить миротворческий контингент уже поздно , все усилия мировой общественности направлены на то чтобы сделать страну подорбием "гитлеровской кампании" со всеми экспансионными мотивами и геноцидальными замашками. Есть основания полагать , что боевой потенциал России сейчас не есть гарантом мира даже собственных граждан, не то что отдельных близлежащий государств (тем более она не в Блоках) . Потому Москва и молчит, медленно подъедаемая термитами-пятоколонниками

0

7

Юша написал(а):

Жаль что в массовое потребление обихода землян пошла именно доктрина "Искусство войны" , а не что-то типа "Искусство мира"

Скажу тебе от имени Сунь-Дзи: "Я писал искусство войны в то время, когда в нём была необходимость. Кто мешает тебе написать ИСКУССТВО МИРА?"

0

8

Триглас написал(а):

Кто мешает тебе написать ИСКУССТВО МИРА?"


подозревал что напорюсь на этот вопрос  :shine:

0

9

Юша написал(а):

ВВодить миротворческий контингент уже поздно , все усилия мировой общественности направлены на то чтобы сделать страну подорбием "гитлеровской кампании" со всеми экспансионными мотивами и геноцидальными замашками. Есть основания полагать , что боевой потенциал России сейчас не есть гарантом мира даже собственных граждан, не то что отдельных близлежащий государств (тем более она не в Блоках) . Потому Москва и молчит, медленно подъедаемая термитами-пятоколонниками

Путина и так уже обвинили во всём что он совершал и не совершал.........и даже не думал совершать! Так чего же ему ещё бояться?! В любом случае он будет зачинщиком в устах "свободной прессы". А вот играть в "шахматные партии" в тот момент когда гибнут русские - значит нарабатывать себе будущие неприятности............................и играть по сценарию Запада! Что изменится от того что Путин введёт или не введёт войска? Всё равно будут его обвинять.....................
Мне рассказывал мой отец - Был у него брат (всего у деда было 8 мальчиков). И брат был очень плаксивый и ............хитрый. Как только он хотел что-то добиться - бежал к матери со слезами что его мол обижают старшие братья..................Тем перепадало без причин.............Это им надоело и в очередной раз когда братец бежал жаловаться что его дескать побили - его били уже реально - коль получать от мамы так уж за дело..............К чему это я? А вот к чему - Путина уже так охаяли что я бы на его месте ввёл войска..............коль уж ругают так пусть за дело!  Ну будут орать на Западе.........и что? Пошло не по их сценарию..........и что? НАТО начнёт воевать? - Очень им надо за Украину ложить собственных солдат (вне зависимости кто выиграет войну)......................Ведь информационную войну Россия проиграла - посему в прессе всё равно будет виновата в том что делала и не делала................Так лучше уж чтоб ругали за дело!!!

0

10

Юша написал(а):

подозревал что напорюсь на этот вопрос

Я не ставил целью нападение и постановку тебя в тупик.................готов помогать в написании!

0

11

Триглас написал(а):

.готов помогать в написании!

Вы знаете, мне кажется мы каждым постом на Рамте , пропитанным болью сострадания , аналитикой, домыслами, всё-таки ПИШЕМ вот эту самую новую книгу . не будь я реалистом, я бы не поверил себе сейчас( как утописту) , но считаю что даже тот процент людей трезвомыслящих - уже как минимум Глава первая. .. Ведь стоит только вдуматься в фарсовость реалий , ..мне кажется гитлеровская кампания имела тот же подтекст - идеологическое ДАВЛЕНИЕ на мировой порядок, ради жажды установления НОВОГО . Это всё Америка, никто уже не сомневается. Корабль идёт ко дну, крысы паникуют, вся в долгах, рождена и зыждется на ФАЛЬШИ, на преступлениях против народов ( индейцы, негры, латиносы) , на порабощении и экспансиях, на колонизаторстве , на надиктовывании миру порядка, капитала, демократических основ , и в целом за столетия она не поменялась - всё те же экспансии, всё те же навязывания демократии и геноцид. Я вроде укров - обозначил врага ,явного. Но скажите что это не так . Разве не так??? Я не спорю, возможно и Россия будь она таких же моральных принципов так же поступила бы с остальным миром. С её-то расширенностью и влиянием, с её-то умами и территориями ... Но РОССИЯ НЕ АМЕРИКА. Может как раз хотя бы изза того, что прожив более длительную историю, она не натворила столь всего вышеперечисленного .
Вглядываясь правде в глаза, считаю, мы уже пишем "Искусство мира" .

0

12

Юша написал(а):

Вглядываясь правде в глаза, считаю, мы уже пишем "Искусство мира" .

Нет - мы воплощаем а не пишем.................Это значит что мы понимаем ситуацию а те кто видит наши действия - нет................Пример - хоть твои близкие!
А нужно чётко сформулировать принципы построения мира.

+1

13

Триглас написал(а):

Очень им надо за Украину ложить собственных солдат (вне зависимости кто выиграет войну).......

Вижу одну закономерность рядом с Путинским молчанием - молчат и евротоварищи, ну по крайней мере не так как раньше ,возомнив о себе невесть что и подражая Америке гасят по Раше своим авторитетом....молчит Меркель, за неё говорит Марин ле Пен, прорусская графиня правды, отсиживаются пан ги Муны и прочие английские королевы и герхарды шрёддеры .... Где они все? Россия пустила газовую трубу через Украину под откос, в Евросоюзе как и в Штатах свои повальные беды и внутренние расколы, куда им выступать! зима-то с осенью у двора почти , пусть лето горячее на события но от войны УСТАЮТ ,как ни странно. А потом с голой ж..пой бюджета понимают что страны финансово и духовно обессилены

Короче ... ЕС ....без его поддержки ,или МИНОВАВ его мнение, Америка НЕ СМОЖЕТ УСТАНОВИТЬ свои правила игры, по крайней мере на долгий срок. Это молчание Евросоюза обозначится в день подписания Молдовой, Украиной и иже с ними экономической части соглашения ассоциации об интеграции ...вот тогда и посмотрим, кто и как за время молчнки оценил ситуацию .

Ну а Москва . . Тут есть минус в её резервах : бойцы армии, пусть какие мастеровитые там ни были и оснащённые, но они НЕ ОБСТРЕЛЯНЫ. Когда последний раз новопризвавшееся поколение участвовало в военных кампаниях???? Когда последний раз они жали на курок и видели смерть , ПЕРЕСТУПАЛИ смерть? ..Охх беда .понимаете? А Нацгвардия, равно как и ополченцы, этим живут уже несколько месяцев. Возможно Путин это понимает, беспокоясь о резервах ... Простое понимание человеческого фактора. Одно дело отдавать приказы, другое - как их будут выполнять. В Росси есть свой демографический пробел, очень много косящих от армии, наркоманов, малолетних преступников, онкобольных и прочих ...страна находилась под стрессом очень много лет ..на какое-то время в ней поднялся самосознательный дух, вместе с рейтингом Путина поднялся ... И также, с рейтингом Путина, этот дух может поползти вниз . Русским очень сложно НАЧАТЬ войну, это люди больше поддерживающие денамику ПАССИВА, ответа, КОНТРВЫСТУПА .. И впрямь, дёргают щас за лапу русского медведя

0

14

В данном контексте я понимаю призвание трактата "Искусство войны" .

Война официально не провозглашена. Происходит "антитеррористическая операция". То есть сугубо локальный, внутриполитический конфликт

Партия "Свобода" подбила президента пригрозить Москве тотальной мобилизацией, в том числе и в (!) не признанном мировым сообществом за Россией Крымом

Вот это и есть искусство . ВЫДЕРЗИТЬ из противника ответную военизированную прыть на ЛЕГАЛЬНОМ УРОВНЕ. Всё-таки мы пока ещё живём в цивилизованном обществе и шнырять воткрытую в обход даже напускных законов чревато .

Но снова-таки - на раздумие дали 10 дней!! Сколько там осталось из срока?..до даты 27го июня ..

0

15

Юша написал(а):

Тут есть минус в её резервах : бойцы армии, пусть какие мастеровитые там ни были и оснащённые, но они НЕ ОБСТРЕЛЯНЫ. Когда последний раз новопризвавшееся поколение участвовало в военных кампаниях???? Когда последний раз они жали на курок и видели смерть , ПЕРЕСТУПАЛИ смерть?

Псковские десантники, подтянутые сейчас поближе к Украине, прошли Чечню.................Не солдаты так командиры имеют реальный боевой опыт.

Юша написал(а):

А Нацгвардия, равно как и ополченцы, этим живут уже несколько месяцев.

Нацгвардия не имела опыта боевого применения и как ни странно - не имеет сейчас.............Они воюют кто во что гаразд............Правда конкретные люди приобрели опыт выживания на войне ........... Но они не имеют военного опыта........Их  опыт скорее - опыт ведения партизанского и противопартизанского применения.................Это не совсем армейский опыт.

Юша написал(а):

Возможно Путин это понимает, беспокоясь о резервах ...

Если Путин бросит сюда армию - это не будут новобранцы и необстрелянные воины..............Да вспомни хоть их действия в Крыму - спокойствие, паники нет, чёткость действия..........видно что  это не новобранцы.

Юша написал(а):

Русским очень сложно НАЧАТЬ войну, это люди больше поддерживающие денамику ПАССИВА, ответа, КОНТРВЫСТУПА .. И впрямь, дёргают щас за лапу русского медведя

И я о том же....................А когда медведь разозлится будут удивляться его ярости!

0

16

Юша написал(а):

Партия "Свобода" подбила президента пригрозить Москве тотальной мобилизацией

Ага - Путин наверное не спит от страха............................

0

17

Юша написал(а):

рядом с Путинским молчанием


Может это излишний оптимизм но сдаётся что Путин следует сейчас единственно возможному плану настраивания общественности ЗА , по ситуации - насаждает Евросоюз на информационную иглу, пытаясь сослыть страной  ,которая незаконно, невыясненно, агрессивно подверглась нападкам соседней державы и её заокеанских покровителей. Подсадить Европарламент, уже явно шатающийся во мнении, на старую знакомую по Гитлеру парадигму опасности фашистского влияния . Проще говоря, Москва играет ( да и играть не особо приходится) в "обиженную сторону", в неоправданно пострадавшего  ...то о чём вы Триглас как раз говорили в примере про тех детишек .. Берёт Европарламент на измор ...

А жертвы? .....Вспомните, сколько человеческих ресурсов во ВМВ Сталин бросал на передовую просто - в качестве отвлекающего манёвра. Жестоко? Но даже Рейхстаг тогда был под впечатлением и даже ...испуган ..реально испуган

0

18

Триглас написал(а):

Но они не имеют военного опыта.......


это да ... и я глубоко сомневаюсь что возымеют .. правда ..одна партизанщина . Собственно чем и прослыл
Бандеровский конгломерат ,если так можно его назвать

Триглас написал(а):

.Да вспомни хоть их действия в Крыму - спокойствие, паники нет, чёткость действия..........видно что  это не новобранцы.

..у меня до сихпор вопросы кем были те ребята . ..не могу сказать .. хотелось бы думать как вы предположили ..

0

19

А ну вас ... идеалисты... как думаете... что было и что будет... в ваших силах изменить... есть лишь баланс силы и всё... http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_thinking.gif

0

20

Юша написал(а):

..у меня до сихпор вопросы кем были те ребята . ..не могу сказать .. хотелось бы думать как вы предположили ..

Я думаю что это были подразделения, прошедшие Чечню.

0

21

SERGXXX написал(а):

А ну вас ... идеалисты... как думаете... что было и что будет... в ваших силах изменить... есть лишь баланс силы и всё...

Вы не в тему товарищ - тут ЛикБез по поводу искусства войны..................

0

22

Я не знаю ,насколько это очевидно и было ли уже здесь предположено ,но не кажется ли вам что Путин теперь играет руками Евросоюза на Украине ???  Прочитал :ЕС после подписания направит туда своих полицаев-умиротворителей ... это те , кто сделают то что должы в случае любого слишком крикливого марша или митинга , а не отсидятся на обороне до потери власти Правительством или правительственным же предательством .

Это означает что под дубинки попадут все - и в том числе правые радикалы .

ВВ предложил СОВБЕЗУ анулировать приказ по вводу войск на Украину ...Предложил ..что в принципе с "приказал" сородичи ..До сих самых пор он лишь вёл вежливую тактику убеждения Евросообщества в определённости происходящего ...Даже когда его выловили журналисты в день скорби 22ого , и небось весь мир ждал заветного "мы не потерпим" мы идём!" , он лишь жвачно процитировал события утра и вечера , никакого финального слова не произнесши ..

Проще говоря , Донбасс открыто спасть уже поздно. Больше стоит переживать за Крым и за европейский товаропоток в ближайшем будущем .. И наверное так что ЕС поглотит страну в рамках закона а не в рамках обещаний . . Может никаких войск и не понадобится .

Донбасс просто тем часом будет выстраивать свою политплатформу , легитимизировать новое государство. Начнут признавать один за одним, а не начнут - выходит что тоже не беда ..

+1

23

Триглас написал(а):

по поводу искусства войны

Да, и такое бывает...? Это из раздела занимательная физика... Впрочем действительно не в тему пишу...

0

24

Юша написал(а):

Я не знаю ,насколько это очевидно и было ли уже здесь предположено ,но не кажется ли вам что Путин теперь играет руками Евросоюза на Украине ???  Прочитал :ЕС после подписания направит туда своих полицаев-умиротворителей ... это те , кто сделают то что должы в случае любого слишком крикливого марша или митинга , а не отсидятся на обороне до потери власти Правительством или правительственным же предательством .

Пользование шпионами — самое существенное на войне; это та опора, полагаясь на которую действует армия.

0

25

Юша написал(а):

ВВ предложил СОВБЕЗУ анулировать приказ по вводу войск на Украину ...

Война — это путь обмана

0

26

Триглас написал(а):

Война — это путь обмана

Полагаете что обманный манёвр перед ..? ..вы знаете, как бы там ни было, очень важно чтобы сейчас общественность именно этот ход Президента увидела и оценила . Мол на самом деле лицо державы настолько миролюбиво ,что пошло даже в разрез с мнением большинства яро настроенных сограждан, открыто давящих на Совет Федерации, чтобы те ввели войска. Введут или не введут но Путин как и тогда когда просил Донбасс не проводить референдум, и тогда когда сказал что сотрудничеству с Порошенко быть, - ввёл в европейские умы вакцину главного своего посыла - всех возможных мирных путей деэскалации заварухи . Что там у Сунь-цзы по поводу поиска союзников и измора непонятностью манёвров? интересно ..

0

27

Это стратегия... какой бы вариант не произошёл - но всегда иметь преимущество... но современная война - это скорее война информационная... за умы и настроения и уметь использовать...

0

28

SERGXXX написал(а):

но современная война - это скорее война информационная...


..не потому ли что свобода слова и мысли, якобы являющейся их свободой  ,не имеет ни прежней цензуры ни скрытой ценности ? наверное современный человек готов поверить и не поверить во что угодно , как этим не воспользоваться? .. ещё в школе я практически не встречал детей, не готовых пойти на жестокость и не воспользоваться случаем использовать ваш наив или эксцентричность . бывает даже просто , без выгоды

+1

29

SERGXXX написал(а):

Это стратегия... какой бы вариант не произошёл - но всегда иметь преимущество... но современная война - это скорее война информационная... за умы и настроения и уметь использовать...

Это да...........И в этом аспекте Россия явно пока проигрывает (англо-саксы поднаторели в этом за тысячу лет).

0

30

Юша написал(а):

..не потому ли что свобода слова и мысли, якобы являющейся их свободой  ,не имеет ни прежней цензуры ни скрытой ценности ? наверное современный человек готов поверить и не поверить во что угодно , как этим не воспользоваться? .. ещё в школе я практически не встречал детей, не готовых пойти на жестокость и не воспользоваться случаем использовать ваш наив или эксцентричность . бывает даже просто , без выгоды

Славянский подход - Род превыше всего, у англо-саксов - Супермен (человек, который кинул всех и вылез выше всех). У одних - соблюдение законов и заветов предков, у других - личная сила,  направленная только для себя любимого.

+1


Вы здесь » РАМТА - ЭЗОТЕРИКА » ЯВНЫЕ СЕКРЕТЫ » ИСКУССТВО ВОЙНЫ (наследие Сунь-дзы)


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2020 «QuadroSystems» LLC