__

РАМТА - ЭЗОТЕРИКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » РАМТА - ЭЗОТЕРИКА » ЯВНЫЕ СЕКРЕТЫ » Просветление женищины...(тема для Джаи)


Просветление женищины...(тема для Джаи)

Сообщений 1 страница 30 из 140

1

Гурджиев говорил, что женщина не может сама достичь
просветления, только через мужчину, — и он прав. Это потому,
что женская энергия отличается от мужской. Всем известно,
что только женщина может родить ребенка. Мужчина
на это не способен — он может дать жизнь ребенку только
при помощи женщины. С физиологической точки зрения,
женщина устроена так, что у нее есть матка; анатомическое
устройство мужчины этого органа не предполагает. Поэтому
только женщина может подарить мужчине ребенка. Точно так
же, но с точностью до наоборот, все обстоит с духовным рождением:
женщина может достичь просветления только черезмужчину.
Их духовная энергия тоже отличается, так же как и
физическое строение.
Почему? Почему это так? И запомни, здесь речь не идет о
равенстве или неравенстве между мужчиной и женщиной —
просто они разные. Женщины не ниже мужчин лишь потому,
что они не могут сами достичь просветления; мужчины не
ниже женщин оттого, что не способны рожать детей. Просто
они разные. Это не вопрос равенства или неравенства, любые
оценки здесь неуместны. Они отличаются, и это факт.
Почему женщине трудно самой достичь просветления?
Почему мужчина способен на это? Существует два пути, ведущих
к просветлению, лишь два. Их два, если смотреть в
самую суть. Первый — это медитация, а второй — любовь.
Можешь назвать их джняна-йога и бхакти-йога: путь мудрости
и путь преданности. Основных путей только два.
Для любви нужен другой человек, медитацией можно заниматься
и в одиночку. Мужчина может достичь просветления
через медитацию: вот почему он может сделать это напрямую
и самостоятельно. Он способен быть один. В глубине
души он одинок. Одиночество — естественное состояние
мужчины. А женщине тяжело быть одной, очень тяжело,
почти невозможно. Все ее существо — это глубокая потребность
в любви, а для любви нужен другой. Как можно любить,
если никого рядом нет? Когда вокруг никого, то вполне
можно заниматься медитацией. Это вполне реально.
Женщина, женская энергия, достигает медитативного состояния
через любовь; а мужская энергия познает любовь
через медитацию. Будда обладал мощной силой любви — но
достиг он этого через медитацию. Когда Будда появился в
своем дворце, его жена пришла в неописуемую ярость. Ее
можно понять, ведь он не показывался дома целых двенадцать
лет. Однажды ночью он просто исчез, не сказав жене
ни слова. Пока она спала, он улизнул от нее, как последний
трус.
Жена Будды, Яшодхара, отпустила бы его. Она была отважной
женщиной. Если бы Будда попросил, она бы его отпустила;
никаких затруднений у него бы не возникло. Но
Будда ни о чем не просил. Он боялся, что жена расплачется
или еще что-то пойдет не так. Но не в ней была причина его
страха, спрятавшегося где-то в глубинах его существа. Он
боялся, что ему самому будет тяжело покинуть рыдающую
Яшодхару. Человек всегда боится из-за самого себя. Это было
бы очень жестоко. А ведь он не мог проявить такое жестокосердие,
поэтому лучше было просто сбежать, пока жена спит.
Вот он и ушел из дому тайком.
Двенадцать лет спустя он вернулся. Яшодхара засыпала
его разными вопросами. И один из них был таков: «Скажи
мне, чего бы ты ни достиг за это время, неужели ты не мог
достичь этого, живя со мной? Теперь, когда ты стал просветленным,
ты можешь мне об этом сказать».
Говорят, что Будда промолчал. Но я могу ответить на этот
вопрос: живя с ней, он не смог бы достичь просветления, ведь
влюбленный мужчина... а он сильно любил Яшодхару; между
ними были по-настоящему близкие отношения. Если бы у
него не было такой глубокой связи с Яшодхарой, если бы она
была простой индийской женой и они не любили друг друга,
то Будда смог бы стать просветленным даже рядом с ней.
Тогда действительно здесь не возникло бы никаких проблем.
Твой спутник где-то там, на периферии, вы не связаны. А если
так, то его просто нет — есть лишь его физическое присутствие,
перемещение в поле зрения.
Но Будда был влюблен. И вот в чем трудность: если мужчина
любит, то ему очень трудно погрузиться в медитацию.
Невероятно трудно, ведь, как бы он ни пытался посидеть в
тишине и покое, в его голове будет всплывать образ любимой.
Все его существо поглощено мыслями о ней. Вот чего боялся
Будда, вот почему он сбежал.
Об этом еще никто не говорил, но Будда ушел из дому, от
жены, от ребенка потому, что любил по-настоящему. А если
ты любишь человека, то можешь забыть о нем, будучи чем-то
занят, но если никаких занятий у тебя нет, то образ любимой
тотчас всплывает в твоей памяти и Божественному тогда не
остается места, проникнуть в тебя оно не сможет. Когда ты
занят, стоишь за прилавком магазина или... Будда сидел на
троне, занимался делами своего княжества, и все было в порядке:
он мог забыть о Яшодхаре. Но когда он не был занят,
ее образ возникал в его воображении — пустое пространство
заполнялось Яшодхарой, и вход Божественному был закрыт.
Мужчина не может достичь Божественного через любовь.
Его энергия отлична от энергии женщины. Вначале он должен
научиться медитировать — тогда с ним случается любовь.
Тогда все решается. Вначале он должен достичь Божественного,
и его возлюбленная тоже становится божеством.
Через двенадцать лет Будда вернулся. Теперь все просто:
Божественное пребывает в Яшодхаре. А раньше Яшодхары
было слишком много и отыскать Божественное было крайне
сложно. Отныне Божественное — это все, что есть; для
Яшодхары места не осталось.
С женщиной происходит совершенно противоположное.
Она не может медитировать, ведь все ее существо — это тяга,
стремление к другому человеку. Она не может быть одна.
Если женщина одинока, она страдает. Поэтому, если ты скажешь
ей: «Одиночество — это блаженство, одиночество —
это экстаз», женщина тебя просто не поймет. Во все времена
и повсюду среди ищущих было слишком много мужчин —
Будды, Махавиры, Иисусы, Мухаммеды; именно поэтому
так часто говорилось о необходимости одиночества. Все они
избирали путь уединения и достигали только в одиночку. Вот
они-то и создали соответствующую атмосферу.
Женщина, оказавшись одна, испытывает острую тоску,
она страдает. Если у нее есть возлюбленный, причем он может
жить в ее воображении, — она чувствует себя счастливой.
Если ее любят, если любит она — если вокруг женщины
витает любовь, то она подпитывается этой любовью. Это ее
питание, пища очень тонкого плана. Если женщина почувствует,
что любви больше нет, она просто зачахнет, задохнется;
все ее существо сжимается. Поэтому женщина и помыслить
не может о том, что одиночество приносит счастье.
Женская энергия создала путь любви и преданности. Достаточно
даже божесгвенного возлюбленного — влюбляться в
простого мужчину совсем не обязательно. Мире вполне хватает
Кришны, никаких проблем, ведь у нее есть «другой».
Может, его нет рядом с ней, возможно, Кришна — это просто
миф, но для Миры он существует, он реален — и она
счастлива. Она может танцевать, петь, и она получает свое
питание.
Достаточно просто идеи, представления, ощущения того,
что другой существует, что есть любовь, — и женщина чувствует
себя удовлетворенной. Она счастлива и полна жизни.
Лишь через эту любовь она достигнет той точки, в которой
любящий и любимый становятся единым существом. Тогда
случится медитация.
Для женской энергии медитация происходит только в глубинном
слиянии любви. Отныне она никогда не будет одинока.
Она может быть одна, но в этом ничего страшного нет;
любимый слился с ней, теперь он живет внутри ее существа.
Мира, Радха, Тереза — все они достигли через своих возлюбленных
— Кришну и Иисуса.
По моим наблюдениям, когда ко мне приходит ищущий-
мужчина, ему интересна медитация; когда же приходит женщина,
то ее интересует любовь. Ее можно заинтересовать медитацией:
стоит мне сказать, что через медитацию с ней случится
любовь. В глубине души она стремится к любви.
Любовь для женщины и есть Бог.
Следует понять эту разницу, хорошо понять, ведь от нее
зависит все. Гурджиев прав. Женская энергия будет любить и
через любовь достигнет медитативности, самадхи. Наступит
сатори, но изначально, в своей основе, это будет любовь; а
сатори станет ее цветением. Для мужской энергии основой
всего будет сатори, самадхи, первопричиной будет медитация,
и уже из них расцветает любовь. Здесь любовь становится
цветением.
Когда ко мне приходят ищущие-женшины, то неизбежно
случается следующее: они чувствуют в себе больше любви, но
при этом спутник жизни удовлетворяет их все меньше. Когда
приходит истинная любовь, партнер, как правило, перестает
устраивать, ведь он может заполнить собой лишь периферию,
но никак не центр. Вот почему в странах с древней культурой,
например в Индии, любви никогда не допускали — браки
здесь устраивали родители. Если же дать любви волю, то
рано или поздно твой спутник перестанет удовлетворять тебя
и наступит разочарование.
В наши дни Запад находится в тупике. Удовлетворение
стало практически недостижимым состоянием. Если женщина
впускает в себя любовь, то обычный мужчина не способен
соответствовать этому чувству. Он может удовлетворить потребность
женщины в сексе, в поверхностном, но у него не
получится заполнить собой глубины ее существа. И когда
глубина женщины заживет, задвигается, когда женщина проникнет
вглубь своего существа, то лишь неземное, трансцендентальное
сможет удовлетворить ее, и ничто больше.
Поэтому, когда ко мне приходят женщины-ищущие, их
глубина подвергается мощной встряске. Они начинают испытывать
незнакомые им желания, в них рождается новая
любовь. Отныне их мужья, приятели, их партнеры уже не
могут соответствовать этим чувствам. На это способно лишь
существо гораздо более высокого уровня развития. Это неизбежно
случается.
Так что твой парень или муж должен стать более медитативным,
перейти на новый уровень развития... лишь тогда он
сможет соответствовать твоим запросам. Иначе ваши отношения
обречены; мостик, наведенный между вами, обрушится;
тебе придется искать нового спутника жизни. Или, если
это для тебя невозможно, как случилось с Мирой — а ей
пришлось очень нелегко, — тебе придется полюбить Божественное.
Тогда забудь о физической составляющей отношений.
Отныне это не для тебя.
То же самое происходит и с ищущими-мужчинами, только
по-другому. Приходя ко мне, они становятся более медитативными.
Когда это происходит, их связи со старыми партнерами
разрушаются, становятся очень зыбкими. Теперь
подруга или жена такого ищущего тоже должна вырасти.
Иначе отношения оказываются под угрозой, сохранить их не
получится.
Запомни, все наши взаимоотношения, так называемые
«взаимоотношения», — не что иное, как приспособление,
подстройка людей друг к другу. Если меняется один, то все
настройки разрушаются. И не важно, к добру это или на беду.
Ко мне приходят и говорят: «Если медитация делает нас лучше,
наделяя высшими качествами, то почему же теряются
наши отношения с людьми?» Вопрос поставлен неверно. Ваши
отношения были системой настроек между двумя людьми,
такими, какими они были прежде. Теперь один из них
изменился, и другой должен подняться на тот же уровень;
иначе случится беда, эта связь станет неестественной, фальшивой.
Когда к нам попадает мужчина, он становится более медитативным.
Чем более он медитативен, тем больше стремится
к уединению. Его жена или любимая будет этим обеспокоена.
Если она не понимает происходящего, то станет источником
проблем: как это, ее мужчина хочет быть один? Если
же она все понимает, тогда все в порядке, но такое понимание
может прийти к ней, лишь если в ее сердце станет больше
любви. Если она чувствует, что все сильнее любит этого человека,
то она сможет позволить ему уединиться и будет оберегать
его одиночество. Она станет следить, чтобы его не
беспокоили, так теперь будет проявляться ее любовь.
А если мужчина чувствует... если Будда чувствует, что
Яшодхара защищает и оберегает его, заботится о том, чтобы
его медитации никто не мешал, если он видит, что его тишине
помогают состояться, тогда от Яшодхары незачем сбегать.
Но это происходит, только если любовь Яшодхары становится
все сильнее.
Когда растет медитативность мужчины, должна расти и
любовь женщины. Только в этом случае они смогут идти нога
в ногу и между ними возникнет согласие высшего порядка, и
с каждым мгновением оно будет увеличиваться. И вот настанет
момент, когда мужчина будет полностью погружен в медитацию,
а женщина станет воплощением любви: тогда и случится
их настоящая встреча, эти два человека сольются в истинном
высшем оргазме. Не физическом, не сексуальном —
в полном и абсолютном оргазме. Встречаются, растворяясь
друг в друге, два существа, две Вселенные. Тогда и любящий,
и любимый становятся друг для друга дверью, и оба они достигают
одного и того же.
Поэтому все, кто ко мне приходят, должны четко понимать,
что пребывание подле меня небезопасно. Все ваши старые
установки будут поколеблены. И я ничего не могу с этим
поделать, я здесь не для того, чтобы оберегать ваши установки.
Решение — за тобой. Я могу помочь тебе вырасти — в медитации,
в любви. Для меня оба эти слова означают одно и то
же, поскольку приводят к одному и тому же результату.


ОШО "Путь белых обоаков"
http://www.klex.ru/cwf    - тут можно скачать.

+2

2

Жаль, не читаю длинные копиасты.

0

3

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Жена Будды, Яшодхара, отпустила бы его. Она была отважной женщиной. Если бы Будда попросил, она бы его отпустила; никаких затруднений у него бы не возникло.


)))Забавно. вот на этом моменте я сразу понял, что эт слова Ошо ) На версту чувствую, как сомелье запах винных брызгов )) Очень его речь всегда ознобом отдаёт беспрекословности . Даже если это гипотетика или вообще фантасмагория на тему мифов и легенд, да пускай и исторических очерков )))) Вот знает что так а не иначе и всё .. Ведь это он впервые обронил самую бунтарскую фразу о мужчино-женщинах ...лучше дословно, ща найду.. во: "Станьте немного более медитативным. На самом деле, медитация появилась как средство защиты. Помните, это не женское изобретение. Многие спрашивали меня: «Почему медитацию изобрели не женщины?» А зачем им ее изо­бретать? У них нет для этого никаких причин. Это мужская находка. Находясь в ауре своей медитативной энергии, он чувствует себя защищенным. Никто, даже женщина, не может свести его с ума." ..Порой мне кажется что женщины существуют чтобы ГЕНЕРИРОВАТЬ, проводить через себя счастье .А мужчины для того чтобы его познавать и преобразовывать в творчество. То есть женщины это ловцы мужчин - чтобы те провоцировали в них счастье, а мужчины - это ловцы женского счастья чтобы внедрять свой потенциал в мироздание , или открывать потенциал мироздания через блаженство женщины, проводя его через свою мужскую мощь ..В общем тут все в выигрыше по-моему  http://www.mysticism.ru/Smileys/default/293aa1e26a2e4227cbb397a3b78f6ccc.gif

0

4

Для женской энергии медитация происходит только в глубинном
слиянии любви. Отныне она никогда не будет одинока.
Она может быть одна, но в этом ничего страшного нет;
любимый слился с ней, теперь он живет внутри ее существа.

Для Джаи у меня здесь было : ..........Джа - Я

Я Бог!! но Бог ли мне позволил
быть Им, иль я в Его неволе?
Неволе выбора - быть Богом
или молить с Его порога?

Я переросток окруженья
Это суть Божье позволенье?
Ведь я любви столь в себе вскрыла,
что Бога бы в себя влюбила!
http://s5.uploads.ru/t/IBRmD.gif
http://s4.rimg.info/bbdefc2ecb9019a9a0eeb0fcce8e6269.gif

+1

5

Триглас написал(а):

что женская энергия отличается от мужской.

Обалденное темище!! http://smile.zerk.ru/kolobok/good.gif  Триглас спасибо !!!   http://i056.radikal.ru/1103/84/043ba4fcfe46.gif

0

6

Триглас написал(а):

Двенадцать лет спустя он вернулся

:D

+1

7

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Жаль, не читаю длинные копиасты.

Брат мой! Ты хотел чтобы я пересказал 5 страниц Ошо своими словами.....................................за 5 предложений?!.............Ты меня переоцениваешь!!! http://bestsmileys.ru/sati03004.gif
Тем более что текст предназначается не тебе...............этож в названии темы даже написано!

0

8

Триглас написал(а):

Женщины не ниже мужчин лишь потому,
что они не могут сами достичь просветления; мужчины не
ниже женщин оттого, что не способны рожать детей.

1. Скорее духовный, энергетический аспект астро-ментального уровня.
2. Чистая физика, творения материального тела..... физиологическая способность зачатия, ношения до созревания плода./тела человеческого/

То есть, разница в мирах проживания сознания.
1. материально-астральный.
2. материально- астро-ментальный.

Триглас написал(а):

но Будда ушел из дому, от
жены, от ребенка потому, что любил по-настоящему. А если
ты любишь человека, то можешь забыть о нем, будучи чем-то
занят, но если никаких занятий у тебя нет, то образ любимой
тотчас всплывает в твоей памяти и Божественному тогда не
остается места, проникнуть в тебя оно не сможет.

Ого.... Значит Любовь МЕШАЕТ стать Божественным. Перекрывает путь к Богу.

Триглас написал(а):

ее образ возникал в его воображении — пустое пространство
заполнялось Яшодхарой, и вход Божественному был закрыт.
Мужчина не может достичь Божественного через любовь.

0

9

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Ого.... Значит Любовь МЕШАЕТ стать Божественным. Перекрывает путь к Богу.

наповал убили... ребят.. вы что..??? никому голову не припекло..??
какой путь к богу..? куда вы собрались??? вы о чем.?  %-)

+1

10

Марго написал(а):

наповал убили... ребят.. вы что..??? никому голову не припекло..??
какой путь к богу..? куда вы собрались??? вы о чем.?


Рита, читай, "Путь к себе", познать свою божественную суть, энергию, итд, итп.

0

11

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Ого.... Значит Любовь МЕШАЕТ стать Божественным. Перекрывает путь к Богу.

Ну канещна...............любовь в земном........бытовом понимании!.................Впрочем - вместо того что строить домыслы и восхищаться без надобности  - преодолей свою лень и прочти текст начальный - там всё объясняется!

0

12

Триглас написал(а):

Гурджиев говорил, что женщина не может сама достичь
    просветления, только через мужчину, — и он прав. Это потому,
    что женская энергия отличается от мужской. Всем известно,
    что только женщина может родить ребенка. Мужчина
    на это не способен — он может дать жизнь ребенку только
    при помощи женщины. С физиологической точки зрения,
    женщина устроена так, что у нее есть матка; анатомическое
    устройство мужчины этого органа не предполагает. Поэтому
    только женщина может подарить мужчине ребенка. Точно так
    же, но с точностью до наоборот, все обстоит с духовным рождением:
    женщина может достичь просветления только черезмужчину.
    Их духовная энергия тоже отличается, так же как и
    физическое строение.
    Почему? Почему это так? И запомни, здесь речь не идет о
    равенстве или неравенстве между мужчиной и женщиной —
    просто они разные. Женщины не ниже мужчин лишь потому,
    что они не могут сами достичь просветления; мужчины не
    ниже женщин оттого, что не способны рожать детей. Просто
    они разные. Это не вопрос равенства или неравенства, любые
    оценки здесь неуместны. Они отличаются, и это факт.
    Почему женщине трудно самой достичь просветления?
    Почему мужчина способен на это? Существует два пути, ведущих
    к просветлению, лишь два. Их два, если смотреть в
    самую суть. Первый — это медитация, а второй — любовь.
    Можешь назвать их джняна-йога и бхакти-йога: путь мудрости
    и путь преданности. Основных путей только два.
    Для любви нужен другой человек, медитацией можно заниматься
    и в одиночку. Мужчина может достичь просветления
    через медитацию: вот почему он может сделать это напрямую
    и самостоятельно. Он способен быть один. В глубине
    души он одинок. Одиночество — естественное состояние
    мужчины. А женщине тяжело быть одной, очень тяжело,
    почти невозможно. Все ее существо — это глубокая потребность
    в любви, а для любви нужен другой. Как можно любить,
    если никого рядом нет? Когда вокруг никого, то вполне
    можно заниматься медитацией. Это вполне реально.
    Женщина, женская энергия, достигает медитативного состояния
    через любовь; а мужская энергия познает любовь
    через медитацию. Будда обладал мощной силой любви — но
    достиг он этого через медитацию. Когда Будда появился в
    своем дворце, его жена пришла в неописуемую ярость. Ее
    можно понять, ведь он не показывался дома целых двенадцать
    лет. Однажды ночью он просто исчез, не сказав жене
    ни слова. Пока она спала, он улизнул от нее, как последний
    трус.
    Жена Будды, Яшодхара, отпустила бы его. Она была отважной
    женщиной. Если бы Будда попросил, она бы его отпустила;
    никаких затруднений у него бы не возникло. Но
    Будда ни о чем не просил. Он боялся, что жена расплачется
    или еще что-то пойдет не так. Но не в ней была причина его
    страха, спрятавшегося где-то в глубинах его существа. Он
    боялся, что ему самому будет тяжело покинуть рыдающую
    Яшодхару. Человек всегда боится из-за самого себя. Это было
    бы очень жестоко. А ведь он не мог проявить такое жестокосердие,
    поэтому лучше было просто сбежать, пока жена спит.
    Вот он и ушел из дому тайком.
    Двенадцать лет спустя он вернулся. Яшодхара засыпала
    его разными вопросами. И один из них был таков: «Скажи
    мне, чего бы ты ни достиг за это время, неужели ты не мог
    достичь этого, живя со мной? Теперь, когда ты стал просветленным,
    ты можешь мне об этом сказать».
    Говорят, что Будда промолчал. Но я могу ответить на этот
    вопрос: живя с ней, он не смог бы достичь просветления, ведь
    влюбленный мужчина... а он сильно любил Яшодхару; между
    ними были по-настоящему близкие отношения. Если бы у
    него не было такой глубокой связи с Яшодхарой, если бы она
    была простой индийской женой и они не любили друг друга,
    то Будда смог бы стать просветленным даже рядом с ней.
    Тогда действительно здесь не возникло бы никаких проблем.
    Твой спутник где-то там, на периферии, вы не связаны. А если
    так, то его просто нет — есть лишь его физическое присутствие,
    перемещение в поле зрения.
    Но Будда был влюблен. И вот в чем трудность: если мужчина
    любит, то ему очень трудно погрузиться в медитацию.
    Невероятно трудно, ведь, как бы он ни пытался посидеть в
    тишине и покое, в его голове будет всплывать образ любимой.
    Все его существо поглощено мыслями о ней. Вот чего боялся
    Будда, вот почему он сбежал.
    Об этом еще никто не говорил, но Будда ушел из дому, от
    жены, от ребенка потому, что любил по-настоящему. А если
    ты любишь человека, то можешь забыть о нем, будучи чем-то
    занят, но если никаких занятий у тебя нет, то образ любимой
    тотчас всплывает в твоей памяти и Божественному тогда не
    остается места, проникнуть в тебя оно не сможет. Когда ты
    занят, стоишь за прилавком магазина или... Будда сидел на
    троне, занимался делами своего княжества, и все было в порядке:
    он мог забыть о Яшодхаре. Но когда он не был занят,
    ее образ возникал в его воображении — пустое пространство
    заполнялось Яшодхарой, и вход Божественному был закрыт.
    Мужчина не может достичь Божественного через любовь.
    Его энергия отлична от энергии женщины. Вначале он должен
    научиться медитировать — тогда с ним случается любовь.
    Тогда все решается. Вначале он должен достичь Божественного,
    и его возлюбленная тоже становится божеством.
    Через двенадцать лет Будда вернулся. Теперь все просто:
    Божественное пребывает в Яшодхаре. А раньше Яшодхары
    было слишком много и отыскать Божественное было крайне
    сложно. Отныне Божественное — это все, что есть; для
    Яшодхары места не осталось.
    С женщиной происходит совершенно противоположное.
    Она не может медитировать, ведь все ее существо — это тяга,
    стремление к другому человеку. Она не может быть одна.
    Если женщина одинока, она страдает. Поэтому, если ты скажешь
    ей: «Одиночество — это блаженство, одиночество —
    это экстаз», женщина тебя просто не поймет. Во все времена
    и повсюду среди ищущих было слишком много мужчин —
    Будды, Махавиры, Иисусы, Мухаммеды; именно поэтому
    так часто говорилось о необходимости одиночества. Все они
    избирали путь уединения и достигали только в одиночку. Вот
    они-то и создали соответствующую атмосферу.
    Женщина, оказавшись одна, испытывает острую тоску,
    она страдает. Если у нее есть возлюбленный, причем он может
    жить в ее воображении, — она чувствует себя счастливой.
    Если ее любят, если любит она — если вокруг женщины
    витает любовь, то она подпитывается этой любовью. Это ее
    питание, пища очень тонкого плана. Если женщина почувствует,
    что любви больше нет, она просто зачахнет, задохнется;
    все ее существо сжимается. Поэтому женщина и помыслить
    не может о том, что одиночество приносит счастье.
    Женская энергия создала путь любви и преданности. Достаточно
    даже божесгвенного возлюбленного — влюбляться в
    простого мужчину совсем не обязательно. Мире вполне хватает
    Кришны, никаких проблем, ведь у нее есть «другой».
    Может, его нет рядом с ней, возможно, Кришна — это просто
    миф, но для Миры он существует, он реален — и она
    счастлива. Она может танцевать, петь, и она получает свое
    питание.
    Достаточно просто идеи, представления, ощущения того,
    что другой существует, что есть любовь, — и женщина чувствует
    себя удовлетворенной. Она счастлива и полна жизни.
    Лишь через эту любовь она достигнет той точки, в которой
    любящий и любимый становятся единым существом. Тогда
    случится медитация.
    Для женской энергии медитация происходит только в глубинном
    слиянии любви. Отныне она никогда не будет одинока.
    Она может быть одна, но в этом ничего страшного нет;
    любимый слился с ней, теперь он живет внутри ее существа.
    Мира, Радха, Тереза — все они достигли через своих возлюбленных
    — Кришну и Иисуса.
    По моим наблюдениям, когда ко мне приходит ищущий-
    мужчина, ему интересна медитация; когда же приходит женщина,
    то ее интересует любовь. Ее можно заинтересовать медитацией:
    стоит мне сказать, что через медитацию с ней случится
    любовь. В глубине души она стремится к любви.
    Любовь для женщины и есть Бог.
    Следует понять эту разницу, хорошо понять, ведь от нее
    зависит все. Гурджиев прав. Женская энергия будет любить и
    через любовь достигнет медитативности, самадхи. Наступит
    сатори, но изначально, в своей основе, это будет любовь; а
    сатори станет ее цветением. Для мужской энергии основой
    всего будет сатори, самадхи, первопричиной будет медитация,
    и уже из них расцветает любовь. Здесь любовь становится
    цветением.
    Когда ко мне приходят ищущие-женшины, то неизбежно
    случается следующее: они чувствуют в себе больше любви, но
    при этом спутник жизни удовлетворяет их все меньше. Когда
    приходит истинная любовь, партнер, как правило, перестает
    устраивать, ведь он может заполнить собой лишь периферию,
    но никак не центр. Вот почему в странах с древней культурой,
    например в Индии, любви никогда не допускали — браки
    здесь устраивали родители. Если же дать любви волю, то
    рано или поздно твой спутник перестанет удовлетворять тебя
    и наступит разочарование.
    В наши дни Запад находится в тупике. Удовлетворение
    стало практически недостижимым состоянием. Если женщина
    впускает в себя любовь, то обычный мужчина не способен
    соответствовать этому чувству. Он может удовлетворить потребность
    женщины в сексе, в поверхностном, но у него не
    получится заполнить собой глубины ее существа. И когда
    глубина женщины заживет, задвигается, когда женщина проникнет
    вглубь своего существа, то лишь неземное, трансцендентальное
    сможет удовлетворить ее, и ничто больше.
    Поэтому, когда ко мне приходят женщины-ищущие, их
    глубина подвергается мощной встряске. Они начинают испытывать
    незнакомые им желания, в них рождается новая
    любовь. Отныне их мужья, приятели, их партнеры уже не
    могут соответствовать этим чувствам. На это способно лишь
    существо гораздо более высокого уровня развития. Это неизбежно
    случается.
    Так что твой парень или муж должен стать более медитативным,
    перейти на новый уровень развития... лишь тогда он
    сможет соответствовать твоим запросам. Иначе ваши отношения
    обречены; мостик, наведенный между вами, обрушится;
    тебе придется искать нового спутника жизни. Или, если
    это для тебя невозможно, как случилось с Мирой — а ей
    пришлось очень нелегко, — тебе придется полюбить Божественное.
    Тогда забудь о физической составляющей отношений.
    Отныне это не для тебя.
    То же самое происходит и с ищущими-мужчинами, только
    по-другому. Приходя ко мне, они становятся более медитативными.
    Когда это происходит, их связи со старыми партнерами
    разрушаются, становятся очень зыбкими. Теперь
    подруга или жена такого ищущего тоже должна вырасти.
    Иначе отношения оказываются под угрозой, сохранить их не
    получится.
    Запомни, все наши взаимоотношения, так называемые
    «взаимоотношения», — не что иное, как приспособление,
    подстройка людей друг к другу. Если меняется один, то все
    настройки разрушаются. И не важно, к добру это или на беду.
    Ко мне приходят и говорят: «Если медитация делает нас лучше,
    наделяя высшими качествами, то почему же теряются
    наши отношения с людьми?» Вопрос поставлен неверно. Ваши
    отношения были системой настроек между двумя людьми,
    такими, какими они были прежде. Теперь один из них
    изменился, и другой должен подняться на тот же уровень;
    иначе случится беда, эта связь станет неестественной, фальшивой.
    Когда к нам попадает мужчина, он становится более медитативным.
    Чем более он медитативен, тем больше стремится
    к уединению. Его жена или любимая будет этим обеспокоена.
    Если она не понимает происходящего, то станет источником
    проблем: как это, ее мужчина хочет быть один? Если
    же она все понимает, тогда все в порядке, но такое понимание
    может прийти к ней, лишь если в ее сердце станет больше
    любви. Если она чувствует, что все сильнее любит этого человека,
    то она сможет позволить ему уединиться и будет оберегать
    его одиночество. Она станет следить, чтобы его не
    беспокоили, так теперь будет проявляться ее любовь.
    А если мужчина чувствует... если Будда чувствует, что
    Яшодхара защищает и оберегает его, заботится о том, чтобы
    его медитации никто не мешал, если он видит, что его тишине
    помогают состояться, тогда от Яшодхары незачем сбегать.
    Но это происходит, только если любовь Яшодхары становится
    все сильнее.
    Когда растет медитативность мужчины, должна расти и
    любовь женщины. Только в этом случае они смогут идти нога
    в ногу и между ними возникнет согласие высшего порядка, и
    с каждым мгновением оно будет увеличиваться. И вот настанет
    момент, когда мужчина будет полностью погружен в медитацию,
    а женщина станет воплощением любви: тогда и случится
    их настоящая встреча, эти два человека сольются в истинном
    высшем оргазме. Не физическом, не сексуальном —
    в полном и абсолютном оргазме. Встречаются, растворяясь
    друг в друге, два существа, две Вселенные. Тогда и любящий,
    и любимый становятся друг для друга дверью, и оба они достигают
    одного и того же.
    Поэтому все, кто ко мне приходят, должны четко понимать,
    что пребывание подле меня небезопасно. Все ваши старые
    установки будут поколеблены. И я ничего не могу с этим
    поделать, я здесь не для того, чтобы оберегать ваши установки.
    Решение — за тобой. Я могу помочь тебе вырасти — в медитации,
    в любви. Для меня оба эти слова означают одно и то
    же, поскольку приводят к одному и тому же результату.

ОШО "Путь белых обоаков"
http://www.klex.ru/cwf    - тут можно скачать.

Подпись автора

    Характер - как член: чем твёрже, тем лучше.
    Но как и член, характер надо показывать не всем.

если мужчина любит? если он действительно любит............ то ему не надо никуда погружаться........ он уже там где надо.........
а если он себе вообразил, что он любит, то он просто заблудший агнец.......... да,  тогда всё сложно............ даже книжку читать сложно....... несколько раз человек может начинать читать одну и ту же страницу............... попросите его пересказать? пересказать не может............. а о медитации и речи быть не..............
http://i015.radikal.ru/1005/54/7f68fcd2e2d1.gif 
а название мне понравилось.......... путь белых облаков............. романтичный дед.............

Отредактировано oj musi pusi (28-07-2013 20:00:40)

+1

13

Ангел-А написал(а):

Триглас написал(а):

    Двенадцать лет спустя он вернулся

:D

Подпись автора

    Первое, что следует понять о человеке, это то, что человека еще нет. Он - лишь возможность, некий потенциал. Человек может быть, человек - это обещание.".ОШО

его выгнала молодая любовница................ какая страшная история! :idea:  :love:  :D  :cool:

0

14

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Рита, читай, "Путь к себе", познать свою божественную суть, энергию, итд, итп.


Юрчи, а разве ты когда либо ВНЕ Себя..? :unsure: куда еще путешествовать? И интересно, как можно вот просто так прознать свою божественность?? И для чего это нужно.. и что дальше с этим делать?

0

15

Ну да это мужчина может думать лишь о чём то одном либо о семье либо о Боге. А он что ушёл стал думать о Боге, о духовном и начисто забыл про жену раз на глаза не попадается? С глаз долой из сердца вон? Ему там хорошо в медитации и ладно, а хорошо ли жене и детям без отца не чего.

0

16

Триглас написал(а):

Ну канещна...............любовь в земном........бытовом понимании!.................Впрочем - вместо того что строить домыслы и восхищаться без надобности  - преодолей свою лень и прочти текст начальный - там всё объясняется!


Cаша, да у меня и нет возражений. Именно та штука, которые люди имеют в виду, под любовью, не может их привести к Богу, это однозначно. У меня по этому поводу, и своих выводов предостаточно. Бог это целое, а любовь, одна из множества частей... и нижней сферы бытия. Притом, как кобеля выводит собачьего разума, течка суки. Это инстинкт, который проявлен/навязан/ природой, для выживания вида. Любовь в человеке творит подобное. И множество других примеров. По этому и пишу про ПРИЯТИЕ мира, как процесс творения и созидания. как божий "промысел". И в этом процессе, любовь есть/бытовая/, но увы, это не высшая планка.

Марго написал(а):

Юрчи, а разве ты когда либо ВНЕ Себя..?  куда еще путешествовать? И интересно, как можно вот просто так прознать свою божественность?? И для чего это нужно.. и что дальше с этим делать?

Рит. Вот мы с тобой, до чего то по своему /додумались, дофантазировались, доковырялись, докопались, итд, итп/. и имеем перед собой какие то парадоксальные выводы о бытии, и твоей принадлежности к нему. И не знаем, что с этим делать теперь.
Ладно.... я могу уйти в фазу, или медитнуть, проникая кудато по своему глубоко, или мелко. От астрального путешествия, до растворении себя в небытии. Но та, "серебряная" нить, что связывает меня-кого то, с этим бренным телом, всё время возвращает меня в тело..... Зачем? Если я познал себя, то зачем я тут?. Ну конечно, познал значит не всё... и всё, познать невозможно, если даже жить вечно, но в этом теле.
Смерть тела.
Это выход? или это вход в Себя?
Вопросов много, но познать можно только самому. Ибо / Только одинокий лодочник, достигнет берегов Моих(Своих?)/ с Бог.

Анна Иванова написал(а):

Ну да это мужчина может думать лишь о чём то одном либо о семье либо о Боге. А он что ушёл стал думать о Боге, о духовном и начисто забыл про жену раз на глаза не попадается? С глаз долой из сердца вон? Ему там хорошо в медитации и ладно, а хорошо ли жене и детям без отца не чего.


Очень мелко, и очень шкурно-физически мыслишь. Уйти от жены, и прийти к Богу, равносильно тому, что обрести ВЕСЬ мир, вместе с женой, детьми и тараканами на кухне.

П.с. Кстати.... Помню раньше, водились тараканы в квартирах. Но слышал, что они сбежали куда то. И тараканы теперь редкость.../типа занесены в красную книгу/. У кого нить есть тараканы в квартире?

0

17

Анна Иванова написал(а):

Ну да это мужчина может думать лишь о чём то одном либо о семье либо о Боге. А он что ушёл стал думать о Боге, о духовном и начисто забыл про жену раз на глаза не попадается? С глаз долой из сердца вон? Ему там хорошо в медитации и ладно, а хорошо ли жене и детям без отца не чего.

Подпись автора

    Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете!

Нюсик........... в чём проблемка? мужик с возу кобыле легче........................но вот эта теория очень даже ничего для охмурения экзальтированных крошек............ была б я старым дедом...... то внедряла бы в жизнь!

0

18

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Очень мелко, и очень шкурно-физически мыслишь. Уйти от жены, и прийти к Богу, равносильно тому, что обрести ВЕСЬ мир, вместе с женой, детьми и тараканами на кухне

Получается жена ему помеха...
Может быть стоило бога в жене поискать...Конечно шкурно мыслит..и правильно....А то ты с работы прийдешь голодный..а жена ушла бога искать....

+2

19

Анна Иванова написал(а):

Ну да это мужчина может думать лишь о чём то одном либо о семье либо о Боге. А он что ушёл стал думать о Боге, о духовном и начисто забыл про жену раз на глаза не попадается? С глаз долой из сердца вон? Ему там хорошо в медитации и ладно, а хорошо ли жене и детям без отца не чего.

Анна - помни: Будда не был таджиком...........................не обрушивай на него свой гнев........................Тем более - мы не не знаем - правильно ли ЭТО описал Ошо!

0

20

a.f.ksuhel написал(а):

Триглас написал(а):

И вот настанетмомент, когда мужчина будет полностью погружен в медитацию,а женщина станет воплощением любви: тогда и случитсяих настоящая встреча, эти два человека сольются в истинномвысшем оргазме. Не физическом, не сексуальном —в полном и абсолютном оргазме. Встречаются, растворяясьдруг в друге, два существа, две Вселенные. Тогда и любящий,и любимый становятся друг для друга дверью, и оба они достигаютодного и того же

ПОЧЕМУ КОМЕНТЯТ ТОЛЬКО СОБСТВЕННЫЕ ОТГОЛОСКИ СТРАХОВ_В ТЕКСТЕ ЖЕ ВСЕ НАПИСАНО-интеграция. единство при разности точек отсчета.гармония.а вы о уходе мужа и шкурности...

Потому что человек "видит" лишь то что понимает!

Ангел-А написал(а):

Получается жена ему помеха...
Может быть стоило бога в жене поискать...Конечно шкурно мыслит..и правильно....А то ты с работы прийдешь голодный..а жена ушла бога искать....

Читал тебя Анюта и представлял.........................Пришёл голодный принц Шакьямуни (Будда) с работы................................ http://bestsmileys.ru/funi01108.gif   http://bestsmileys.ru/funi01108.gif   http://bestsmileys.ru/funi01108.gif  ................................. НЕ! Анюту надо читать в памперсах!!!................. http://s7.rimg.info/27624e9b2fd5929e36ca0f19f9350d4d.gif

0

21

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Рит. Вот мы с тобой, до чего то по своему /додумались, дофантазировались, доковырялись, докопались, итд, итп/. и имеем перед собой какие то парадоксальные выводы о бытии, и твоей принадлежности к нему. И не знаем, что с этим делать теперь.
Ладно.... я могу уйти в фазу, или медитнуть, проникая кудато по своему глубоко, или мелко. От астрального путешествия, до растворении себя в небытии. Но та, "серебряная" нить, что связывает меня-кого то, с этим бренным телом, всё время возвращает меня в тело..... Зачем? Если я познал себя, то зачем я тут?. Ну конечно, познал значит не всё... и всё, познать невозможно, если даже жить вечно, но в этом теле.
Смерть тела.
Это выход? или это вход в Себя?
Вопросов много, но познать можно только самому. Ибо / Только одинокий лодочник, достигнет берегов Моих(

Вопросы..? Да все просто Юр..))))

Марго написал(а):

...  Человек никогда не выходил на улицу и не знает, что стекла делает синими и красными не какой-то происходящий в них процесс, а солнце. И сколько бы ни было в стенах витражей, источник света за ними один.
Человек, друзья мои, и есть такой витраж. Вернее, это лучи света, которые проходят сквозь него, окрашиваясь в разные цвета.
Лучи способны воспринимать только себя. Они не замечают стекол. Они видят лишь цвет, который они приобрели. Понимаете?
Человек — это просто сложная цветовая гамма, в которую окрасился пучок света, проходя через замысловатую комбинацию цветных стекол. Витраж не производит лучей сам. Он по своей природе мертв и темен даже тогда, когда пропускает сквозь себя самую завораживающую игру. Просто свет на время верит, что стал витражом. А человеческая наука со своими томографами пытается объяснить этому свету, как он зарождается в витраже, через который проходит.
______
бэтман аполло

+1

22

Марго написал(а):

Вопросы..? Да все просто Юр..))))
Марго написал(а):
...  Человек никогда не выходил на улицу и не знает, что стекла делает синими и красными не какой-то происходящий в них процесс, а солнце. И сколько бы ни было в стенах витражей, источник света за ними один.
Человек, друзья мои, и есть такой витраж. Вернее, это лучи света, которые проходят сквозь него, окрашиваясь в разные цвета.
Лучи способны воспринимать только себя. Они не замечают стекол. Они видят лишь цвет, который они приобрели. Понимаете?
Человек — это просто сложная цветовая гамма, в которую окрасился пучок света, проходя через замысловатую комбинацию цветных стекол. Витраж не производит лучей сам. Он по своей природе мертв и темен даже тогда, когда пропускает сквозь себя самую завораживающую игру. Просто свет на время верит, что стал витражом. А человеческая наука со своими томографами пытается объяснить этому свету, как он зарождается в витраже, через который проходит.
______
бэтман аполло

Рита... это о ЧЕЛОВЕКЕ написано. Ты, это человек? Это тело и ум?...А?... Нет? тогда это не к нам. А поиск в человеке всегда открыт "Кто Я?" Отсюда и все толкования.

0

23

oj musi pusi написал(а):

романтичный дед

Я вобще в него влюблена......до самых ушей.... :blush:

0

24

Триглас написал(а):

.........................Пришёл голодный принц Шакьямуни (Будда) с работы................................

А..так бы и сказали..что это вариант только для прЫнцов....остальные пусть дома бога ищут...Желательно нежно и ласково...

0

25

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

поиск в человеке всегда открыт "Кто Я?"

Юрчи, а тебе что? Еще не ясно кто ты? :unsure:

0

26

Будда - вот это человек...)))

0

27

Ангел-А написал(а):

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

    Очень мелко, и очень шкурно-физически мыслишь. Уйти от жены, и прийти к Богу, равносильно тому, что обрести ВЕСЬ мир, вместе с женой, детьми и тараканами на кухне

Получается жена ему помеха...
Может быть стоило бога в жене поискать...Конечно шкурно мыслит..и правильно....А то ты с работы прийдешь голодный..а жена ушла бога искать....

Подпись автора

    Первое, что следует понять о человеке, это то, что человека еще нет. Он - лишь возможность, некий потенциал. Человек может быть, человек - это обещание.".ОШО

http://bestsmileys.ru/funi01108.gif 
в чём проблемка? пошла искать Бога и стретила Его............. так пусть идёт.......... а то они знаешь как? как что им не надо.... то сразу ой-ой не могу и детей не с кем оставить, а как надо так сами всё устраивают................ хитрюги! :D  :writing:  :tomato:

+1

28

Триглас написал(а):

Гурджиев говорил, что женщина не может сама достичь
просветления, только через мужчину, — и он прав. Это потому,
что женская энергия отличается от мужской.

   Триглас, ты хочешь чтобы Джая с твоей помощью получила Просветление? Только давай честно, не выламывайся, напиши как есть от чистого сердца. Что именно ты можешь  дать Джае для просветления, как мужчина? Кто такая Джая?

Триглас написал(а):

Точно так
же, но с точностью до наоборот, все обстоит с духовным рождением:
женщина может достичь просветления только черезмужчину.
Их духовная энергия тоже отличается, так же как и
физическое строение.

  Джае нужен мужчина или как понимать это место твоего высокого творчества?

Триглас написал(а):

Мужчина может достичь просветления
через медитацию: вот почему он может сделать это напрямую
и самостоятельно. Он способен быть один. В глубине
души он одинок. Одиночество — естественное состояние
мужчины. А женщине тяжело быть одной, очень тяжело,
почти невозможно. Все ее существо — это глубокая потребность
в любви, а для любви нужен другой.

  Судя по форме текста столбиком, можно сделать выводы, что эту информацию тебе кто-то прислал. И этот "кто-то" считает, что Джае и всем женщинам нужно парное совершенствование. Но непонятно одно. Если мужчина решил просветляться в одиночку, или уже Просветлённый одинокий странник, то зачем ему Джая, или другая женщина? Триглас, объясни.

Триглас написал(а):

Говорят, что Будда промолчал. Но я могу ответить на этот
вопрос: живя с ней, он не смог бы достичь просветления, ведь 
влюбленный мужчина... а он сильно любил Яшодхару; между
ними были по-настоящему близкие отношения.

   Ах-ах-ах, Триглас, ты боишься влюбиться, чтобы не потерять Путь к Просветлению, я так поняла. А что, есть опасность? Ты боишься влюбиться в Джаю? А вдруг она прочитает эти тексты на форуме и сделает всё возможное и невозможное чтобы ты влюбился. Ой, беда! Ой, пропал Триглас.

Триглас написал(а):

Об этом еще никто не говорил, но Будда ушел из дому, от
жены, от ребенка потому, что любил по-настоящему. А если
ты любишь человека, то можешь забыть о нем, будучи чем-то
занят, но если никаких занятий у тебя нет, то образ любимой
тотчас всплывает в твоей памяти и Божественному тогда не
остается места, проникнуть в тебя оно не сможет.

Кто от кого ушёл на этом форуме? Триглас от Джаи? Почему это место цитируется? Наверное, есть причина?!

Триглас написал(а):

Поэтому, когда ко мне приходят женщины-ищущие, их
глубина подвергается мощной встряске. Они начинают испытывать
незнакомые им желания, в них рождается новая
любовь. Отныне их мужья, приятели, их партнеры уже не
могут соответствовать этим чувствам. На это способно лишь
существо гораздо более высокого уровня развития. Это неизбежно
случается.

  Ничего себе заявочки та ещё и тема для Джаи. Триглас, ты про себя или как? Сам тему открыл, сам всё это вписал.

Триглас написал(а):

Когда к нам попадает мужчина, он становится более медитативным.
Чем более он медитативен, тем больше стремится
к уединению. Его жена или любимая будет этим обеспокоена.
Если она не понимает происходящего, то станет источником
проблем: как это, ее мужчина хочет быть один?

  Наверное, Джая в тебя влюбилась, ты захотел быть один, а она неправильно поняла и ушла от тебя и из форума. Вот поэтому и тема родилась. Очень сочувствую...  грустно.

Триглас написал(а):

И вот настанет
момент, когда мужчина будет полностью погружен в медитацию,
а женщина станет воплощением любви: тогда и случится
их настоящая встреча, эти два человека сольются в истинном
высшем оргазме. Не физическом, не сексуальном —
в полном и абсолютном оргазме. Встречаются, растворяясь
друг в друге, два существа, две Вселенные. Тогда и любящий,
и любимый становятся друг для друга дверью, и оба они достигают
одного и того же.

  Триглас, это твоя мечта? Хочешь слиться с Джаей? Серьёзно?

Юша написал(а):

Я переросток окруженья
Это суть Божье позволенье?
Ведь я любви столь в себе вскрыла,
что Бога бы в себя влюбила!

  И здесь про Джаю. Хм... не совсем понятно.

Марго написал(а):

наповал убили... ребят.. вы что..??? никому голову не припекло..??
какой путь к богу..? куда вы собрались??? вы о чем.?

  Наверное они о концентрации внимания. Ну не пешком же через горы и равнины?!

Марго написал(а):

куда еще путешествовать?

  Не куда, а "относительно чего или кого?"

0

29

Я уже запланировала с Тригласом подружиться, а он Джаю любит... как-то немного ревность разбирает.

0

30

это какой-то кошкоданс.... НИНУСЯ, ЖМИ НА ГАЗ!  http://bestsmileys.ru/funi01108.gif   http://www.yoursmileys.ru/msmile/girls/m0598.gif   http://s4.rimg.info/bbdefc2ecb9019a9a0eeb0fcce8e6269.gif   http://s002.radikal.ru/i200/1005/66/8670e8b91ea7.gif

0


Вы здесь » РАМТА - ЭЗОТЕРИКА » ЯВНЫЕ СЕКРЕТЫ » Просветление женищины...(тема для Джаи)


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2019 «QuadroSystems» LLC