__

РАМТА - ЭЗОТЕРИКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » РАМТА - ЭЗОТЕРИКА » ОПЫТ » Личный мистический опыт, или мистификация?


Личный мистический опыт, или мистификация?

Сообщений 1 страница 30 из 98

1

Часто мы слышим, читаем, как тот или иной человек приобрёл мистический опыт весьма фантастичного характера. Например, видел во сне своё прошлое воплощение, или в состоянии транса общался с атлантами, или слышит голос небесного покровителя и т.д. и т.п... При чём, естественно, всё это только со слов самого мистика. Возникает вопрос, можно ли доверять таким людям и таким откровениям? Конечно, заманчиво поиграть с ними в детскую игру "Давай как будто бы...", но сам себе не можешь не признаться, что веришь им не больше чем дешёвым романам-фентази.
Вопрос: Есть ли доля истины в подобном мифотворчестве, и как отличить фантазёра-мистификатора от действительного провидца, или медиума?

+1

2

Никлюд написал(а):

Есть ли доля истины в подобном мифотворчестве, и как отличить фантазёра-мистификатора от действительного провидца, или медиума?

Конечно есть.!!!
Но наверное для начала нужно определить, что значит - "действительный провидец и медиум".
Никлюд
Отличная тема..!!! Спасибо..!!!!!  http://s14.radikal.ru/i187/1005/76/547fff07a9b8.gif   http://www.mysticism.ru/Smileys/default/1135997123.gif

0

3

Доля истины есть, несомненно, и доля большая. Ведь мы слышим это не только от людей, не вызывающих у нас доверия (лично я исповедую презумпцию доверия. Доверяю человеку ло тех пор, пока он не заставит меня сомневаться в своей добросовестностности). Мы знаем об этом от великих исторических личностей, от святых, из книг Учителей, в том числе и современных. Наконец, от наших знакомых на эзотерических форумах, и таких свидетельств - масса. Как я могу усомниться в правдивости описания потрясающего мистического опыта, скажем, Путника-1, Маантары, Ай-Джи... (не буду продолжать, хотя мог бы назвать ещё многих), зная их как достойных людей? Просто невозможно представить себе, чтобы ЭТИ люди лгали. Это абсолютно исключено. Кроме того, мистический опыт различных людей в разные времена содержит схожие мотивы; прослеживаются некие фундаментальные вещи, общие для всех. Так проявляет себя коллективное бессознательное. Всё сказанное не означает, конечно, что в среде мистиков не может быть фальсификаторов, действующих из меркантильных соображений (ради денег или славы, или того и другого). Но мне кажется, что таких - ничтожное меньшинство.

0

4

Но лучшим доказательством является, конечно же, собственный мистический опыт. Ведь если человек ОТ СЕБЯ ЗНАЕТ, что такие вещи возможны, он уже не может отрицать их возможность для других людей.

+2

5

На мой взгляд, в жизни достаточно и правды и вымысла. Высшие силы связываются с людьми, но их сигналы проходят через призму человеческого восприятия. А все люди - разные, с разным мировосприятием и миропониманием. Вот так одна и та же сила может быть у одного - ангелом, у другого - демоном. То есть, мистические силы существуют, но то, какую форму они примут, в большинстве случаев зависит от особенностей психики человека. О себе могу сказать, что если не мистического, то опыта общения с неведомым у меня хватает (на мистическом форуме есть кусочки воспоминаний в темах "Ангелы" и "Экзорцизм"). Не знаю, ЧТО это была за сила, но знаю точно, что это - не плод моего воображения. В противном случае получится, что я силой мысли могу расплавить выключатель, раскачать люстру, поцарапать стены, довести человека до помешательства...

+2

6

Недавно у меня появилась соседка. Снимает временно домик. Целительница с 3 летнего возраста. Сейчас ей лет 40 на вид. Работает с духами. В основном родственниками и друзьями пациента.
Ну, естественно окрестные соседки, зацепив с собой мою супругу. Пошли удовлетворять любопытство. У всех соседок, конечно что то нашлось, кроме моей супруги. У нее одна проблема, и то, она должна решить ее сама. Своей силой воли. "Перестать зацикливаться на внешнем мире. И искать самой себе внешних раздражителей." (перестать нервничать по пустякам).
Сам с духами не работал. Но по рассказам, на соседей произвело впечатление. Что приходящие духи, рассказывают все один в один, как все на самом деле. Называют неизвестные причины, и, что у кого из родственников и друзей. Дают советы. Если присутствуют болезни, то целительница берется или не берется их излечить. Прекрасные результаты, говорят сами за себя. Собирая много народу.
Я вообще не могу понять людей, которые сомневаются в истинных целителях. Правда много шарлатанов, снимают офисы и берут непомерную плату. А результатов нет. Но к таким и очереди не бывает.

0

7

Может, в прошлой жизни я попала в автокатастрофу - но от рождения я дико боялась транспорта. Я орала при виде автобуса. До года меня вообще трудно было на улицу вынести, если там во дворе машина стояла. Ох, намучились же родители... А потом принесли меня к одной женщине-целительнице. Она воду заговорила на снятие страха. Помню еще (аж с того возраста), что она в воду 3 спички горящие бросила и что-то шептала. За неделю страх как рукой сняло. Я теперь автопутешествия и дорогу обожаю!

0

8

Герберт написал(а):

Просто невозможно представить себе, чтобы ЭТИ люди лгали. Это абсолютно исключено.

http://www.mysticism.ru/Smileys/default/132568.gif   http://www.mysticism.ru/Smileys/default/1135997123.gif  Как до боли романтично!.. Герберт, не обижайтесь ради бога, но мне бы хотелось услышать Ваше мнение не от эмоций, а от разума. Хотя бы потому, что эмоциональная составляющая у каждого своя, а законы логики и здравого смысла более-менее доступны всем нам одинаково.

Aglaya написал(а):

То есть, мистические силы существуют, но то, какую форму они примут, в большинстве случаев зависит от особенностей психики человека.

http://s7.rimg.info/27624e9b2fd5929e36ca0f19f9350d4d.gif  А как всё-таки отличить действительный опыт от вымысла? Ведь некоторые мистифицируют вовсе не из корыстных соображений, а просто потому, что не могут иначе, например психически неуравновешенные... А есть и такие, кто уверен в действительности своих видений или откровений, хотя на деле это просто коротыши в мозгу. Как отличить? Критерий личного доверия столь субъективен, что принимать его можно лишь условно. Пока ты с человеком в хороших отношениях, ты стараешься верить даже заведомой его лжи, дабы не усомниться в нём самом, а как только между вами пробегает чёрная кошка, то и правда в его устах для тебя сомнительна и неприятна. Так где же гарантия правды? Если всё дело в личном доверии, то и твоя вера в его слова так же необоснованна, как и сами его слова. Если мы основываемся на схожести опыта, описываемого им и собственного опыта, то это несколько меняет дело, хотя тоже не даёт гарантий от совпадений. Что же касается множественных совпадений у разных людей, то тут чаще всего речь идёт о массовой истерии, подражательстве.
И всё же существуют те, кто не только уверен в своей искренности, но и на самом деле пережил нечто удивительное и важное для всех нас. Как отделить зёрна от плевел?

+1

9

Никлюд написал(а):

Есть ли доля истины в подобном мифотворчестве, и как отличить фантазёра-мистификатора от действительного провидца, или медиума?

Зачем?
Если провидцы есть действительно,то........?

Если их нет,то......?
Что это может изменить или позволить?
Кесарево-кесарю,а Божие Богу.

0

10

Aglaya написал(а):

Вот так одна и та же сила может быть у одного - ангелом, у другого - демоном. То есть, мистические силы существуют, но то, какую форму они примут, в большинстве случаев зависит от особенностей психики человека

Я считаю, что человеком управляет ЕГО же МЫСЛЬ, А НЕ КАКИЕ-ТО ВНЕШНИЕ СИЛЫ... http://s5.rimg.info/8f1999d9f60be30f919eaddf6164a03a.gif

+1

11

ZAGA написал(а):

Я считаю, что человеком управляет ЕГО же МЫСЛЬ, А НЕ КАКИЕ-ТО ВНЕШНИЕ СИЛЫ...

Точно. Выбор совершает человек. Пусть даже несознательно. Но когда выбор сделан - начинается притяжение уже внешних схожих вибраций. Но все зависит от человека и его сознателльности и осознанности.

+1

12

Никлюд написал(а):

Герберт написал(а):
Просто невозможно представить себе, чтобы ЭТИ люди лгали. Это абсолютно исключено.   

Как до боли романтично!.. Герберт, не обижайтесь ради бога, но мне бы хотелось услышать Ваше мнение не от эмоций, а от разума. Хотя бы потому, что эмоциональная составляющая у каждого своя, а законы логики и здравого смысла более-менее доступны всем нам одинаково.

Выделенные слова невозможно оспорить. Ну а что можно поделать? Вот человек рассказал или написал о своём мистическом опыте, мы послушали его или почитали... а дальше?... Как можно определить, придумал он всё это или на самом деле пережил? Ничего другого не остаётся, как опираться на своё чувство и интуицию, хоть это и ненадёжно. Помню, на одном форуме поднимался вопрос: не мистификатор ли Лобсанг Рампа? Вот как это можно доказать или опровергнуть? Доказать (косвенно) ещё можно, если поймать его за руку, т. е. уличить в нечестности, а как доказать, что он не мистификатор? Не представляю... С другой стороны, мой аргумент, подвергнутый тобой критике, всё-таки, думаю, нельзя, отвергнуть как негодный... Имею в виду фактор доверия человеку. Ведь я вижу, какой человек Аглая, какой человек Путник-1 (об их моральных качествах я сужу не только по их "эзотерическим", но и по "житейским" постам, по духу этих постов, наконец... не всё же можно выразить в словах...)

Никлюд написал(а):

А есть и такие, кто уверен в действительности своих видений или откровений, хотя на деле это просто коротыши в мозгу. Как отличить?

А что такое "коротыши" в мозгу"? Как можно их отличить от "действительных" видений? Можешь дать определения тех и других? Только в этом случае возможно обсуждать этот вопрос. Ведь и те, и другие - видения. Так как же провести между ними разграничительную линию? По-моему, единственное разумное определение таково: "коротыши" - это видения "второго сорта", не имеющие общечеловеческого значения, а "действительные" видения имеют такое значение, т. е. продуцируются коллективным бессознательным. Итак, ответ "от разума" на вопрос

Никлюд написал(а):

Как отделить зёрна от плевел?

может, ИМХО, содержать лишь два пункта: 1) с помощью доверия (не ко всем, конечно, но ко многим); 2)основываясь на массиве информации о коллективном бессознательном. Прекрасной иллюстрацией второго пункта является маленькая статья Карла Густава Юнга "Концепция коллективного бессознательного", заканчивающаяся словами "Ошибиться здесь невозможно!":   http://www.jungland.ru/node/1912

0

13

ZAGA написал(а):

Я считаю, что человеком управляет ЕГО же МЫСЛЬ, А НЕ КАКИЕ-ТО ВНЕШНИЕ СИЛЫ...

Когда я перехожу улицу, то: смотрю какой свет на  светофоре, нет ли машин на дороге.

Но: кто установил светофор, кто придумал машины и дороги, кем созданы правила езды и перехода дороги? А вы смотрите по сторонам при переходе шоссе?

0

14

Никлюд, никак нельзя отличить правду от вымысла в подобных утверждениях. ( По моему)
Просто нет возможности проверить. Мало того, даже сам медиум или сноходец не всегда в состоянии это сделать.
Но когда вдруг встречаешь человека со схожими, независимыми от тебя "данными" в его путешествиях, тогда достоверность инфмормации возрастает. Но опять же абсолютной веры тоже не может быть. Хотя бы потому, что трансформировать образное видение в понятные слова совсем не легко. Поэтому я пытаюсь рассмотреть общую картину пересказчика, почувствовать его посыл, а не верить фактам, которые он излагает о "том мире".
Я свои "видения" не рассказывал никому болше 20 лет. Просто не считал, что в них есть доля истины, а лишь игра сонного ума.  Но когда прочитал у Рамты ОЧЕНЬ схожую информацию, то все буквально перевернулось внутри, как вспышка, как взрыв. Меня выворачивало, в глазах стояли слезы.  Могу ли я не верить Рамте? Могу. Потому что передача его информации шла через человека, затем печатника, а еще после это переводчика, а затем лишь мое понимание. И на всех этапах что-то могло исказиться.

+2

15

Ай-джи написал(а):

Я свои "видения" не рассказывал никому болше 20 лет. Просто не считал, что в них есть доля истины, а лишь игра сонного ума.  Но когда прочитал у Рамты ОЧЕНЬ схожую информацию, то все буквально перевернулось внутри, как вспышка, как взрыв. Меня выворачивало, в глазах стояли слезы.  Могу ли я не верить Рамте? Могу

Джи,.как я тебя понимаю.... http://www.mysticism.ru/Smileys/default/12356.gif 
За искренность.. http://www.mysticism.ru/Smileys/default/1135997123.gif   http://s41.radikal.ru/i091/1005/6d/20f05008de0a.gif

0

16

Но лучшим доказательством является, конечно же, собственный мистический опыт. Ведь если человек ОТ СЕБЯ ЗНАЕТ, что такие вещи возможны, он уже не может отрицать их возможность для других людей.

Игорь-   

http://s54.radikal.ru/i146/1008/bb/ed62cf084447.gif
http://s.rimg.info/ae01cd37d0a426351d89173d009d3793.gif

Лучшим доказательством чего то является собственный опыт. в том числе и мистический... А когда люди делятся таким опытом и в разговоре выясняется что эти опыты вернее переживания, чувства и ощущения при подобных опытах совпадают или находишь описание собственного пережитого тобой опыта описанным в литературе,то о сомнениях не может быть и речи...

А что такое "коротыши" в мозгу"? Как можно их отличить от "действительных" видений?

Опять из собственного опыта... Я уже рассказывала об этом на Мистике когда то.
Примерно за неделю до гибели сына , у меня было видение . Я увидела в подробностях гибель сына, и так как это был даже не сон посчитала это бредом,мало ли что померещилось, списав это на усталость. Последующие дни то что открылось моему внутреннему взору не выходило у меня из головы, но я успокоила себя тем что у сына даже нет такой одежды. За пару дней до гибели он купил себе именно такую одежду(как в видении) в которой и погиб. Можно отнести это к разряду галюцинаций конечно. Только странно как то, что плод собственной фантазии вдруг превратился в реальность,притом в мельчайших подробностях. Можно говорить о "коротышах в мозгу" или галлюцинациях, ибо все что выходит за рамки обыденности скептики и материалисты называют именно так...А жаль...
Возможно ли доказать и подтвердить научно наличие души? Но каждый из нас не сомневается в этом - только одни принимают это на веру зная об этом из Учений, а другие из собственного опыта ( пережив мистический опыт отделения души от тела - клинич. смерть, выход в астрал, медитативные практики- и самое элементарное обычный сон когда понимаешь что физическое тело отдыхает на диване в этом мире , а душа путешествует по другим мирам.

Но когда вдруг встречаешь человека со схожими, независимыми от тебя "данными" в его путешествиях, тогда достоверность инфмормации возрастает. Но опять же абсолютной веры тоже не может быть. Хотя бы потому, что трансформировать образное видение в понятные слова совсем не легко. Поэтому я пытаюсь рассмотреть общую картину пересказчика, почувствовать его посыл, а не верить фактам, которые он излагает о "том мире".

И с этим абсолютно согласна.... http://s14.radikal.ru/i187/1005/76/547fff07a9b8.gif   http://s41.radikal.ru/i091/1005/6d/20f05008de0a.gif

Отредактировано София (18-08-2010 04:10:23)

0

17

София написал(а):

Можно отнести это к разряду галюцинаций конечно.

Галлюцинаций, не существует.
Прими мои искренние соболезнования.

0

18

Прими мои искренние соболезнования.

Спасибо Ваня.. http://s41.radikal.ru/i091/1005/6d/20f05008de0a.gif  . Дежавю. Подобный разговор уже был между пользователем Ваня и София -Ольга на форуме живой эзотерики... http://s4.rimg.info/bbdefc2ecb9019a9a0eeb0fcce8e6269.gif

0

19

Спасибо, друзья, за искренность и глубину ответов. В принципе я согласен, личное доверие и совпадение опытов, это всё, что можно тут предложить. И всё-таки, чего-то в наших рассуждениях не хватает. что-то ускользает. Мне очень неприятно это говорить, но многие из общепризнанных пророков и "махатм", кажутся мне обычными шарлатанами. Так опять же, это мне КАЖЕТСЯ... Как я могу проверить их слова? только на практике. А интуиция говорит мне, что такая практика не доведёт до добра. Не уж-то я хуже, черствее, закомплексованнее других, в том числе и Вас?...
Я верю в Бога, но не верю в Мессию. Что же делать?  http://s54.radikal.ru/i146/1005/f2/f45c90506fe7.gif   http://s9.rimg.info/1d89ad0181d6efa3ea7fc5bca8ec49da.gif

+1

20

Никлюд написал(а):

Как я могу проверить их слова? только на практике. А интуиция говорит мне, что такая практика не доведёт до добра. Не уж-то я хуже, черствее, закомплексованнее других, в том числе и Вас?...
Я верю в Бога, но не верю в Мессию. Что же делать?

Любимый Друг, ведь ты сам понимаешь, без меня, что ты - и есть Бог.
Это же очевидно, ты же сам, именно Сам, к этому пришел.
Бог - как центр, всех миров. Вообще всех.
Чуть повернешься, и мир перевернется, в очередной раз.
Время тут не имеет никакого значения.
Тело тут не имеет никакого значения.
Только ты - здесь и сейчас, тело всегда в прошлом. Его всегда, как бы нет.
Бог - как все, вообще все. Потому что - ты. Только ты......
Я - тоже ты. Ты как бы говоришь не с Ваней, а с собой.
То что возьмешь - ты.
Бери все.

0

21

Никлюд написал(а):

Мне очень неприятно это говорить, но многие из общепризнанных пророков и "махатм", кажутся мне обычными шарлатанами. Так опять же, это мне КАЖЕТСЯ... Как я могу проверить их слова? только на практике. А интуиция говорит мне, что такая практика не доведёт до добра.

Но ведь любая практика небезопасна... До десяти процентов людей носят в себе латентный (скрытый) психоз, который может превратиться в реальный при неосторожных экспериментах с психикой. К такому развитию событий может привести и медитация, и анализ сновидений, про использование наркотических средств уже не говорю. Мне кажется, нужно руководствоваться здравым смыслом и всегда помнить о необходимости в случае чего дёрнуть стоп-кран.

0

22

Я верю в Бога, но не верю в Мессию. Что же делать?

ты можешь верить во что хочешь, и можешь не верить во что хочешь

Мне очень неприятно это говорить, но многие из общепризнанных пророков и "махатм", кажутся мне обычными шарлатанами. Так опять же, это мне КАЖЕТСЯ...

мне тоже так кажется. а ещё их некоторые последователи кажутся порой "больными"
но они вправе верить, и мы вправе верить во что-то другое
я могу сказать, что надо опираться на свой опыт, верить своему "чутью", интуиции
но, если так подумать, люди, которые имеют свой иной опыт, тоже себе доверяют и опираются на свой опыт

PS что-то я понаписала как-то  http://www.mysticism.ru/Smileys/default/acf3850bdf7b4176a990a7eff447b038.gif

+1

23

София написал(а):

Подобный разговор уже был между пользователем Ваня и София -Ольга на форуме живой эзотерики..

Я помню.

0

24

Герберт написал(а):

Но ведь любая практика небезопасна... До десяти процентов людей носят в себе латентный (скрытый) психоз, который может превратиться в реальный при неосторожных экспериментах с психикой. К такому развитию событий может привести и медитация, и анализ сновидений, про использование наркотических средств уже не говорю. Мне кажется, нужно руководствоваться здравым смыслом и всегда помнить о необходимости в случае чего дёрнуть стоп-кран.

Уважаемый Герберт! Однажды я был сведетелем, когда один человек, в связи со своим неодекваным поведением Дёрнул - Стоп кран, в поезде, не своевременно (Поздно) , что привело к нежелательным последствиям.

Еже ли человек дёргает Стоп кран, слишком Рано, то он Тормозит процессу Движения, что тоже вызывает Негативные последствия!

По этому, те 10% со скрытым психозом, не повод к Ограничению, по Пути следования. http://www.mysticism.ru/Smileys/default/132568.gif

Отредактировано Путник-1 (23-08-2010 14:18:54)

0

25

Что ж, Гена, в этом деле каждый делает свой выбор сам... Если человек опасается за своё психическое здоровье, он не станет заниматься практиками и, наверное, будет прав... Его время ещё не пришло, реальные действия откладываются до будущих инкарнаций. А другой человек, пусть даже с нестабильной психикой, для которого высшим приоритетом является духовное развитие, пойдёт на риск ради этой высокой цели. Мне очень по душе слова Гурджиева: "Лучше  умереть, стараясь пробудиться, чем жить погруженным в сон". Но сколько людей в мире, прочитав это, покрутят пальцем у виска? Если вообще поймут их смысл? Подавляющее большинство!

+1

26

Герберт написал(а):

Мне очень по душе слова Гурджиева: "Лучше  умереть, стараясь пробудиться, чем жить погруженным в сон". Но сколько людей в мире, прочитав это, покрутят пальцем у виска? Если вообще поймут их смысл? Подавляющее большинс

Велликолепные слова  :cool: -  Однако свобода Выбора- непреложный закон! :dontknow:

+1

27

Герберт написал(а):

А другой человек, пусть даже с нестабильной психикой, для которого высшим приоритетом является духовное развитие

Игорь,..из этого предложения могла бы получиться неплохая тема....а звучала бы она примерно так: "Для чего люди стремятся к духовному развитию?" или так: "Для чего(почему) человек ищет Бога?"Подумай,..может создашь такие темы или ответишь на эти вопросы.. http://www.mysticism.ru/Smileys/default/177717f13d5c1ed0631041f8550e4c3e.gif

0

28

ZAGA написал(а):

"Для чего люди стремятся к духовному развитию?" или так: "Для чего(почему) человек ищет Бога?"

Или так: стоит ли вообще тогда жить? И если нет такого развития, или такого стремления - то жизнь ли это?

+1

29

Ваня написал(а):

И если нет такого развития, или такого стремления - то жизнь ли это?

Ооо, хороший вопрос Ваня..!!!! И довесочек - Что в Человеке стремится к духовному развитию..?  http://s8.rimg.info/7f8cc99c50b387f4a2ffffe7efb80e26.gif

0

30

ZAGA написал(а):

Что в Человеке стремится к духовному развитию..?

Конечно духовное. Подобное стремится к подобному.

0


Вы здесь » РАМТА - ЭЗОТЕРИКА » ОПЫТ » Личный мистический опыт, или мистификация?


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2019 «QuadroSystems» LLC