__

РАМТА - ЭЗОТЕРИКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » РАМТА - ЭЗОТЕРИКА » Флуд - который не флуд » БЕЗМОЛВИЕ


БЕЗМОЛВИЕ

Сообщений 1 страница 24 из 24

1

В.: Наш обычный ум слишком загроможден, чтобы оценить то, что вы говорите. Только глубоко безмолвный ум может начать понимать вас. Разве не так?

У. Г.: Безмолвие ума — это смешно. Нет никакого безмолвия ума. Это очередной фокус, созданный потребностью в свободе. Есть только постоянная потребность в свободе и больше ничего. Как вы можете быть свободными от памяти, и зачем это вам? Память абсолютно необходима. Проблема не в том, что у вас есть память, а в вашей склонности использовать память для того, чтобы помогать осуществлению ваших «духовных» целей или для того, чтобы обрести счастье. Попытки освободиться от памяти — это уход, а уход — это смерть.

Знать нечего. Утверждение, что знать нечего, для вас — абстракция, потому что вы знаете. Для вас незнание — это миф. То, что у вас есть, — это не незнание, но знание, планирующее освобождение себя от известного. Ваша потребность быть свободными от известного — это и есть фактор, создающий проблему. Пока есть представление «я должен быть тем-то», будет и «то, какой я есть на самом деле».

В.: Значит, это все фантазии о несуществующем идеальном человеке, обществе или состоянии, которые предопределяют мое состояние и фиксируют меня там, где я есть. Моя вера в то, чем я являюсь, не определяет, что я есть на самом деле. Это так ?
У. Г.: Да, это так. И величайшим идеалом, самым внушительным, совершенным и могущественным, конечно же, является Бог. Это выдумка испуганного ума. История человеческой мысли произвела на свет святых, учителей, гуру и бхагаванов. Человек уже привел свою жизнь в состояние хаоса, а религия усугубила это.

В.: Я заметил одну параллель между вашими словами и тем, что говорят другие учения, особенно учение Дж. Кришнамурти, — это акцент на мыслительной структуре и ее спо¬собности ослеплять нас. Почему же мысль так важна ?

У. Г.: Важно то, что, хотя мысль и контролирует и определяет каждое ваше действие, в то же самое время она не может быть увидена сознанием. Вы можете думать и рассуждать о мысли, но не можете воспринимать или улавливать саму мысль. Разве вы и мысль — две отдельные вещи? Вы знаете о мысли, но не саму мысль. Существует ли мысль отдельно от вашего знания о мысли? Все, что вы можете сказать, — «Я знаю, у меня есть знание о моих мыслях, о моих переживаниях, о том и об этом», и это все, что вы можете сделать. Но существует ли мысль независимо от этого? Единственное, что существует, — это ваше знание о мысли.

Так что все, что существует, — это только ваше знание о мысли, которое вы накопили. Больше ничего нет. Все наблюдаемое, равно как и сам наблюдатель, — часть этого знания о мысли. Все это мысли; «я» — это еще одна мысль. Но мысль не имеет самостоятельной ценности; она не ваша, она принадлежит всем, как воздух. Знание — это всеобщее достояние.

Я пытаюсь донести до вас то, что нет никакого индивидуума. Есть только определенный набор знаний (который является мыслью), но никакой «индивидуальности» нет. Знание, которое у вас есть о вещах, — это все, что вы способны испытать. Без знания невозможно никакое переживание. Вы не можете разделить переживание и знание. В вашем «я» нет ничего священного; это совокупность ваших знаний, и вы, к несчастью, застряли в нем. Зачем вам нужно разделять имеющееся у вас в наличии знание о себе, что бы вы там ни называли собой? Есть только знание. Где находится «я»? Вы отделили «я» от знания о вас, которым оно обладает. Это иллюзия.

Точно так же и просветление не существует независимо от вашего знания о просветлении. Вообще никакого просветления нет. Идея о просветлении тесно связана с переменой, но менять-то нечего. Перемена подразумевает, что время существует; перемена всегда занимает время. Изменение, искоренение чего-либо и замена его на что-то другое требует времени. То, чем вы являетесь сейчас, и то, каким вы должны быть, объединяются временем. Вы собираетесь просветлиться завтра.

Давайте рассмотрим такой пример. Вы хотите быть просветленным, вы хотите быть без «я», вы являетесь этим, а хотите быть тем. Разрыв между этими двумя состояниями заполнен временем, которое находится там для того, чтобы задавать повторяющийся вопрос: «Как?» Ваше просветление или ваше отсутствие «я» всегда будет завтра, а не сейчас. Так что время очень существенно, и время есть мысль. Думанье — это не действие, не становление, а лишь хотение. Вы не готовы ничего делать, только медитировать, а ведь это просто думанье. Ваша мыслительная структура, которая и есть вы, не может даже представить себе, что что-то может происходить иначе, нежели во времени. Все также применяют эскапистскую логику к духовным вопросам, только временные рамки шире. Это произойдет в будущей жизни или, может быть, на небесах; в любом случае завтра. Но, поскольку в таких вопросах завтрашнего дня не существует, точка отсчета, настоящее, не существует. Где оно существует? В мысли, которая есть прошлое. Вопрос о просветлении и отсутствии «я» «сейчас» даже не стоит, есть только проекция настоящего в прошлое.

Вы никогда не видели дерева, вы видели только свое знание о деревьях, которым вы располагаете. Вы видите знание, а не дерево. Вся ваша заинтересованность в отсутствии «я» мотивирована прошлым. Пока есть мотивация, она является «я»-центрированной деятельностью. Чем больше вы делаете, тем более «я»-центричным становитесь. Ваше желание быть просветленным или «без «я»» очень «я»-центрично. Вы не хотите свободы, и точно так же вы не хотите, чтобы кто-либо стал свободным, вы хотите «свободы» для себя. С таким подходом, какого черта вы собираетесь быть свободными? Вы не станете свободными.

Отредактировано Лилу (07-05-2012 22:06:51)

+2

2

Лилу написал(а):

Пока есть представление «я должен быть тем-то», будет и «то, какой я есть на самом деле».

Браво Ли..!! Отличные размышления.!

Лилу написал(а):

Все наблюдаемое, равно как и сам наблюдатель, — часть этого знания о мысли. Все это мысли; «я» — это еще одна мысль. Но мысль не имеет самостоятельной ценности; она не ваша, она принадлежит всем, как воздух. Знание — это всеобщее достояние.

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/clapping.gif   http://www.mysticism.ru/Smileys/default/1135997123.gif   http://smile.zerk.ru/kolobok/good.gif 

Лилу написал(а):

нет никакого индивидуума. Есть только определенный набор знаний (который является мыслью), но никакой «индивидуальности» нет

:yep:

Лилу написал(а):

Точно так же и просветление не существует независимо от вашего знания о просветлении. Вообще никакого просветления нет. Идея о просветлении тесно связана с переменой, но менять-то нечего. Перемена подразумевает, что время существует; перемена всегда занимает время. Изменение, искоренение чего-либо и замена его на что-то другое требует времени. То, чем вы являетесь сейчас, и то, каким вы должны быть, объединяются временем. Вы собираетесь просветлиться завтра.

Хех..!!!  http://www.mysticism.ru/Smileys/default/132568.gif   http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dance.gif   http://s005.radikal.ru/i212/1012/b9/caf969fb23ec.gif 

Лилу написал(а):

Вы хотите быть просветленным, вы хотите быть без «я», вы являетесь этим, а хотите быть тем

http://smile.zerk.ru/kolobok/good.gif   http://smile.zerk.ru/kolobok/good.gif   http://s60.radikal.ru/i170/1103/f8/c27101b3ba0a.gif

+1

3

Это У.Г. Кришнамурти?

Вот его фотка.
http://tkpi.org/files/images/ug_krishnamurti_01.jpg

Про него могу сказать, что у меня каждый раз грустно в сердце, когда смотрю на него или слушаю его слова. Он как будто злой какой-то что ли... не похож на счастливого. Хотя с сознанием что-то у него произошло, не обычный человек. Вроде говорит верно, но за словами не свет, а что-то не то.
А когда умирал, он называл психологов ублюдками, морочащих людям головы, кричал на них. Никакой любви и единства... а выражение затаенного гнева...
Интервью в этой теме его?

0

4

Тё-Ма написал(а):

Это У.Г. Кришнамурти?
Вот его фотка.

http://uploads.ru/t/o/m/P/omPkK.jpg

Тё-Ма написал(а):

Про него могу сказать, что у меня каждый раз грустно в сердце, когда смотрю на него или слушаю его слова. Он как будто злой какой-то что ли... не похож на счастливого. Хотя с сознанием что-то у него произошло, не обычный человек. Вроде говорит верно, но за словами не свет, а что-то не то.

Тёма, а что пугает тебя? Как тебе это его высказывание?

Цель – это то, что даёт вам возможность продолжать двигаться, но не ведёт никуда. Есть надежда, что в один день чудом или с чьей-то помощью вы сможете достичь цели. Однажды вы понимаете сами для себя, что та линия поведения, которой вы держитесь, чтобы достичь чего-то, не приводит вас никуда. И вы начинаете пробовать что-то другое, разное. Но если вы пробуете что-то одно, и это не работает, вы можете сразу же увидеть, что остальные системы точно таковы. Каким бы из собственных стремлений вы ни потакали, в какой-то момент, в какой-то точке своего пути это нисходит на вас – всё это не ведёт никуда. Пока вы хотите чего-то, это ваш путь… Вы приводите в движение ту силу, которая разрушает уже существующий покой — просто взгляните. Это непросто понять, что всё, что вы делаете, есть препятствие, что это единственая вещь, которая нарушает гармонию, мир, которые уже есть.

0

5

Лилу написал(а):

Тёма, а что пугает тебя? Как тебе это его высказывание?


Высказывание хорошее, все верно. Но не нравится мне его энергетика. Также как и энергетика ОШО. Вроде классные вещи толкуют, а сердцу не нравится их вид, то что излучают лица и глаза. И каждый раз идя против сердца - я ошибался, и было больно. Я чувствую за словами. У.Г. говорит верно, но у него что-то не то внутри было, все же некая неудовлетворенность и даже злость. Не пугает, а просто вижу искаженность, его личность, которой плохо. И она соседствует с более продвинутой осознанностью. Вот такой коктейль..

0

6

Лилу написал(а):

Безмолвие ума — это смешно. Нет никакого безмолвия ума

Вот так когда говорят так.начинается путаница..Разве никто в медитации не находился в таком состоянии хоть немного.безмолвия..? Да безмолвного ума нет...но ум и не обязательно использовать во всех случаях..так же как мы не моем полы зубной счеткой..

Лилу написал(а):

Как вы можете быть свободными от памяти, и зачем это вам?

Память остается...что за новость..ОШО ..ТОлле все с памятью..глупости какие то...
Я бы поставила нолик...словесная эквелибристика..посмотрите как я могу говорить..что вроде все понятно..но что конкретно..ты имела ввиду..?

0

7

Тё-Ма написал(а):

Не пугает, а просто вижу искаженность, его личность, которой плохо. И она соседствует с более продвинутой осознанностью. Вот такой коктейль..

вот это и пугает наш ум... возможно то что мы сами боимся себе в этом признаться и поверить? или он просто разуверился во всем?

Аня написал(а):

Разве никто в медитации не находился в таком состоянии хоть немного.безмолвия..?

немного это минуты тишины.. а безмолвие это вечность? или мы слепо верим в то что читаем?или за этим стоит что то другое.. ?

Аня написал(а):

.что вроде все понятно..но что конкретно..ты имела ввиду..?

а ты как думаешь? все говорят прошлого нет.. а так ли это?

+1

8

Лилу написал(а):

Тёма, а что пугает тебя? Как тебе это его высказывание?

Вот только сейчас хотела задать этот же вопрос Тёмке.........Ты опередила Ли.. :D

Тё-Ма написал(а):

Высказывание хорошее, все верно. Но не нравится мне его энергетика

.......Ну я понимаю Темуль откуда идёт это возможно псевдосердечное неприятие.......
Ну давай поговорим.......
Я знаю твоё стремление к просветлению....Знаю, что это твой смысл жизни.......и всё и все отрицающее сие - ты не можешь принять на уровне своего Сердца..
Но вот попробуй отпустить лик этого дяденьки, его энергетику......Попробуй стереть своим внутренним ластиком, сказанные им некогда грубые изречения....и ты увидишь, что, то что он сказал - имеет смысл.! Тут главное непристрастность......
Тёмочка, возможно тебе от моих слов станет грустно......прости ради бога..) Но мы просто говорим... http://s46.radikal.ru/i111/1009/fd/4754b1bd46d0.gif   http://s18.rimg.info/70a29757866eb821c7d372f72621ac07.gif

+1

9

Лилу написал(а):

немного это минуты тишины.. а безмолвие это вечность? или мы слепо верим в то что читаем?или за этим стоит что то другое.. ?

Ну вот ты прочитала..и поверила..или за этим стоит что то другое?

Лилу написал(а):

а безмолвие это вечность?

Ты музыку как хочешь слушать по желанию или чтоб тебе ее сутками крутили? Кто должен управлять мыслью..ты или мысль тобой? Почему ты не можешь остановить мысль просто этого захотев? Всегда ли ты можешь контролировать то что тебе думать?

Лилу написал(а):

все говорят прошлого нет.. а так ли это?

Ну вот мы с тобой поговорили и мой пост для меня станет в прошлом раньше чем для тебя...он останется на форумской памяти...можно его оттуда извлекать..возможно кто то без нас ...лет через пять..их прочтет..и для него они будущее...

+1

10

Аня написал(а):

Ну вот мы с тобой поговорили и мой пост для меня станет в прошлом раньше чем для тебя...он останется на форумской памяти...можно его оттуда извлекать..возможно кто то без нас ...лет через пять..их прочтет..и для него они будущее...

отвечу его цитатой

"… Суть дела в том, что даже твои чувства — это мысли. Если ты говоришь о себе, что счастлив, ты переводишь ощущение счастья в рамки знания, которым ты владеешь. Так что это тоже мысль. Чистых чувств вообще не существует. Ты увяз в мыслях, и эти мысли вкладывает в тебя твоя культура. Мы также выдумали эту идею об освобождении себя от мыслей. Как ты сможешь освободиться от мыслей? Только с помощью другой мысли. На самом деле там вообще нет мыслей. Ты обнаруживаешь, что этот самый вопрос, который мы задаем себе и другим, а именно,«Есть ли там мысль?», сам рождается из мысли. Если ты захочешь посмотреть на мысль и разобраться, существует ли такая вещь, как мысль, ты обнаружишь, что есть мысль о мысли, но не мысль как таковая. Так что мы на самом деле не знаем, есть ли вообще мысли, не говоря уже о хороших мыслях или плохих. И того, кто мыслит, тоже нет. Тот, кто мыслит, несуществующий мыслитель, возникает только тогда, когда ты используешь мысль для достижения своих целей. Не важно, что это за цель, материальная или духовная. Используя мысли для достижения целей, мы создаем несуществующего того, кто мыслит. Но на самом деле его нет. Нет никого, кто сейчас говорит. Есть только «говорение», только «смотрение», только «слушание». Но как только ты переводишь это слушание, интерпретируешь его в понятиях системы твоей точки отсчета, ты создаешь проблему. Ее (мысль) интересует только интерпретирование и перевод. Она только усиливает и укрепляет то, от чего ты пытаешься освободиться..."

    У.Г. Кришнамурти,

+1

11

Лилу написал(а):

Суть дела в том, что даже твои чувства — это мысли.

Тут немножко спорно..... http://s9.rimg.info/1d89ad0181d6efa3ea7fc5bca8ec49da.gif 
Чувства - это состояние.....Не могу пока ничего сказать......) может ли быть Любовь к примеру - мыслью.....? Хотя в принципе может....ведь всё есть мысль..! Ведь что-то определяет это состояние..
хех...."сам с собой беседу я веду" :D
Неее..надо подумать..

Лилу написал(а):

Чистых чувств вообще не существует

Есть смысл..! любое чувство/состояние - происходит из знания/уже пройдённого опыта этого состояния/чувства..

0

12

Марго написал(а):

хех...."сам с собой беседу я веду" :D
Неее..надо подумать..

и это тоже будет мысль.. :dontknow:

0

13

Лилу написал(а):

и это тоже будет мысль

Да знаю Ли.......я сначала подумаю, а потом отпущу мысль.......) думать - это для меня игра,...посему мои мысли  всегда поверхностны, импульсивные и разумеется я им не придаю много значения..
Допустила- отпустила........) ведь в следущий момент после воздействия на меня какой-то мысли, я уже не такая, какой была секунду назад.....ведь пришли новые мысли...Главное на них не зацикливаться..

0

14

Марго написал(а):

ведь в следущий момент после воздействия на меня какой-то мысли, я уже не такая, какой была секунду назад...

да и мысли тебя изменили... или ты мысли? а мысли идут от ума или от чего то с выше? как думаете?

0

15

Лилу написал(а):

Суть дела в том, что даже твои чувства — это мысли. Если ты говоришь о себе, что счастлив, ты переводишь ощущение счастья в рамки знания, которым ты владеешь

А если не говоришь а просто ощущаешь? Тогда это что? Ли..если честно я для себя эту тему выяснила...и понимаю о чем он говорит...но боюсь что вы не понимаете эти слова...И не ваша в том вина  ..они так сказаны...что их понять..человеку который вне темы..невозможно правильно...байками..Ты если реально хочешь понять..читай Толле и ОШО..они не просто вензеля словесные мудреные выдают..они обьсняют детально..буквально разэжевывают..После них ты поймешь о чем речь..и поймешь то что сказана она так мудрено..либо специально..либо чел сам..не знал о чем говорил..Знаешь подумала...есть просветленные возможно не очень удачные учителя..ну вот просветел чисто технически... и все...кстати у него память то не отшибла?
даже Толле по сравнению с ОШО просто младенец..Для меня ОШО...это образец...нет наверно ни одной области где бы он не высказался ..библичя по сравнению с ним...обертка от печенья..
Тебе зачем просветление? Вот когда ты ответишь тогда можно и поговорить..А то просветляются все..повышают вибрации...просто мода эзотерических кругов..Как можно стремится туда не знаю куда и не знаю зачем..Написали....слияние с абслютом и все ламонулись сердешные..Себя то слушать будете..людииии...оно вам надо?..Я не против просветелния я за понимания что это и для чего..так вот этот автор...не разьясняет..а путает..Лучше б он не брался вобще..раз не умеет...хотя это мое мнение..Еще раз прошу людии.не верте всем высказываниям великих...верьте себе..проверяйте на зуб...И в конце концов..выбор ваш за вами...почему вы позволяете делать выбор за вас другим..?Почему решили что к духовному можно прийти только так как сказал..ОШО..Кришнамурти...у вас может быть свой путь и совсем не туда..Может вам еще в ясли на этой планете ходить а вас какой то престарелый душа -пердун зовет в развоплощение..в эфирное состояние..Ну толку что он тут про мысли написал..что это изменило в твоей жизни..просто очередная жвачка для ума..будеьт о чем думать писать...короче ьла бла в голове всегда ищет что то для обжовывания..

+1

16

Аня написал(а):

у вас может быть свой путь и совсем не туда.

http://bestsmileys.ru/flom05188.gif  Ань, твоя правда.. но он мудрый человек, и интересен его опыт.. для размышления

0

17

Аня написал(а):

..Может вам еще в ясли на этой планете ходить а вас какой то престарелый душа -пердун зовет в развоплощение..в эфирное состояние..

Анчи............ http://bestsmileys.ru/funi01108.gif   http://bestsmileys.ru/funi01108.gif   http://s40.radikal.ru/i089/1103/3d/e83382ff2baa.gif   http://s45.radikal.ru/i108/1009/c9/63ace4ed28c1.gif 
Ну вообще всё правильно ты написала.........Но вот смотри, ты доверяешь Ошо( кстати я тоже большая его поклонница), но ведь он учит с позиции своего опыта,.....а ты пытаешься подражать его опыту понимания мироустройства.....Но ведь у каждого он должен быть свой....ведь так..?

0

18

Марго написал(а):

Но вот смотри, ты доверяешь Ошо

Аня доверяет Ошо, Триглас, придерживается девиза "Не верь, не бойся, не проси" Вон Тёме, дядька вообще не нравится...  :dontknow:  Иногда полезно прочесть различное с твоим мнение.. .. но никто же нам не мешает делать свои выводы?  http://s.rimg.info/91060260443fdbb21267f65f59bec6d4.gif

0

19

Марго написал(а):

но ведь он учит с позиции своего опыта

он пишет так что я читаю и понимаю что это про меня...Я не согласна с ним во всем...особенно про комунны..тут и прям индийские корни..я больше...за ..личное гнездо..и территорию..Он пишет доступно...понятно для УМА...ведь передать многие вещи надо уметь для ума котрый этого не видит...Развернуть картинку так чтоб и ему это стало очевидно..а не просто заявлять я там был..все не так а так...

Отредактировано Аня (08-05-2012 00:26:53)

+1

20

Марго написал(а):

Ну я понимаю Темуль откуда идёт это возможно псевдосердечное неприятие


Приятие есть. Вот такой пример приведу, очень точный, но слегка резкий.
Вот если я тебе под нос поднесу потные носки, в которых ходили месяц и не стирали, ты ощутишь их запах.  http://www.mysticism.ru/Smileys/default/132568.gif   Так? Но при этом ты не будешь их осуждать. Ты будешь принимать их как сущее. Однако запах их будет для тебя ясен. Будет ясно, что он не свеж. Вот у меня то же самое. Просто слышу тонким слухом (не совсем физическим) и вижу. И от этого не отвертеться.

Марго написал(а):

Тёмочка, возможно тебе от моих слов станет грустно......прости ради бога..) Но мы просто говорим...


Да нет, для меня все ясно. Я же чувствую сердцем, и этот сканер никогда не обманывает. Мне пофигу что он говорит. Сердцу не нравится - не беру. Важно не то, что он говорит. Важна энергия. Света нет. Мастер может сказать два слова, что погода хорошая, а ты в них почувствуешь вечность. А У.Г Кришнамурти. может хоть тысячу слов сказать, но в душе он несчастен и разочарован. Он сам заблудился. Вот и всё.  http://s006.radikal.ru/i213/1103/20/7186ede81e0d.gif  И говорит лишь через рассудок.
Тут думать бесполезно. Сердцем нужно чувствовать. Рассуждения отпадают. Я даже не пытаюсь анализировать это чувство. Просто оно говорит - не то. И нет неприятия. Я не осуждаю. А просто ясно вижу и ощущаю, что света в его словах нет. Какие бы истины он ни говорил. Нужно не говорить правду, а быть и жить ей, излучать её. У него не так. Любви не чувствуется. Вот например Муджи, Пападжи - у них энергия потрясающая. Хоть я и не согласен с их позицией неизбежной смерти физ. тела. Однако, несмотря на это, я ощущаю в них Источник, Любовь и Безмятежную Радость. И слышу тонко ее в голосе.

Марго написал(а):

Я знаю твоё стремление к просветлению....Знаю, что это твой смысл жизни.......и всё и все отрицающее сие - ты не можешь принять на уровне своего Сердца..
Но вот попробуй отпустить лик этого дяденьки, его энергетику......Попробуй стереть своим внутренним ластиком, сказанные им некогда грубые изречения....и ты увидишь, что, то что он сказал - имеет смысл.! Тут главное непристрастность......


Я б так не сказал, что стремлюсь. Оно здесь. Всегда ходит со мной, глубоко внутри. Есть кое-какие вопросы, но ответы уже получаю, опять же изнутри.
Да я не зацикливался на этих словах его про просветление. Я их даже забыл. Мне хватило его услышать и увидеть по ю-тюбу. Я даже сначала в смысл не вслушивался, а посмотрел на эмоции и их выражение. И все ясно. Умом пытался его слушать, но сердце слишком громко говорит - не то. Сказанное им, конечно, имеет смысл и большой. Но за этими словами стоит угрюмость. Нет силы света в словах. Они лишь жвачка для ума, как сказала Аня.
И вообще, девушки, кто тут должон сердцем чуять, а? Вроде женская половина в этом лучше... а вы все в рассудок  http://www.mysticism.ru/Smileys/default/132568.gif   http://s4.rimg.info/bbdefc2ecb9019a9a0eeb0fcce8e6269.gif   http://s41.radikal.ru/i091/1005/6d/20f05008de0a.gif

0

21

Тё-Ма написал(а):

Про него могу сказать, что у меня каждый раз грустно в сердце, когда смотрю на него или слушаю его слова. Он как будто злой какой-то что ли... не похож на счастливого. Хотя с сознанием что-то у него произошло, не обычный человек. Вроде говорит верно, но за словами не свет, а что-то не то.
А когда умирал, он называл психологов ублюдками, морочащих людям головы, кричал на них. Никакой любви и единства... а выражение затаенного гнева...

Полностью согласен с Тёмой.Глаза этого человека излучают гнев и осуждение,что я что-то делаю не так,как ему бы хотелось.Под воздействием этого взгляда я напрягаюсь.
Он что-то понял о природе человека и,наверное,хотел бы,что бы все понимали это.Но не понимают - и он злится.Он забыл,что что бы это понять,он проделал очень долгий путь,был таким же,какие люди вокруг него.
Ребенок,живущий в тропиках,не может понять,что такое снег,если ему попытаться это объяснить на словах.

Отредактировано Asha (08-05-2012 11:52:59)

+1

22

Тё-Ма написал(а):

. Важно не то, что он говорит. Важна энергия. Света нет

:cool: вот!..Не на слова надо обращать внимание а на энергетику этих слов..пусть даже самых правильных..если там нет любви..пользы никакой..

0

23

Asha, Аняhttp://www.mysticism.ru/Smileys/default/JC_gimmefive.gif 
Ну а если нравится кому, то здорово!  http://s4.rimg.info/bbdefc2ecb9019a9a0eeb0fcce8e6269.gif   http://s.rimg.info/91060260443fdbb21267f65f59bec6d4.gif 
Всех люблю!  http://s4.rimg.info/bbdefc2ecb9019a9a0eeb0fcce8e6269.gif   http://s4.rimg.info/bbdefc2ecb9019a9a0eeb0fcce8e6269.gif   http://s4.rimg.info/bbdefc2ecb9019a9a0eeb0fcce8e6269.gif

0

24

Аня написал(а):

Я не согласна с ним во всем...особенно про комунны..тут и прям индийские корни..я больше...за ..личное гнездо..и территорию..Он пишет доступно...понятно для УМА...ведь передать многие вещи надо уметь для ума котрый этого не видит...Развернуть картинку так чтоб и ему это стало очевидно..а не просто заявлять я там был..все не так а так...


Так то оно может и так.. но он честно признался в этом.. 

Истина — страна без дорог (Заявление Дж. Кришнамурти о роспуске Ордена Звезды)

«Истина — страна без дорог»

Заявление Дж. Кришнамурти о роспуске Ордена Звезды

Орден Звезды Востока был создан в 1911 году для провозглашения пришествия Учителя Мира. Кришнамурти был назначен руководителем Ордена. 2 августа 1929 г., в день открытия ежегодного съезда Ордена в Оммене (Голландия) Кришнамурти в присутствии трех тысяч членов объявил о роспуске организации. Предлагаем полный текст его выступления (на русском языке публикуется впервые)

Обсудим сегодня вопрос о роспуске Ордена Звезды. Многие обрадуются, другие, напротив, почувствуют грусть. Но вопрос не в том, чтобы радоваться или печалиться, ибо речь идет о чем-то неизбежном, как вы увидите из моего объяснения.

Вы возможно помните историю о том, как дьявол прогуливался по улице в сопровождении приятеля, когда они увидели впереди человека, который поднимал что-то с земли, рассматривал и складывал в карман. Приятель спросил дьявола: «Что подобрал этот человек?». «Он подобрал крупицу Истины» — ответил дьявол. «В таком случае, плохи твои дела», сказал приятель. «Вовсе нет, — ответил дьявол, — я дам ему ее организовать».

Я убежден, что Истина — страна без дорог, к ней нельзя приблизиться каким-либо путем — ни через религию, ни через секту. Такова моя точка зрения, которой я придерживаюсь полностью и безоговорочно. Истина, будучи неограниченной, необусловленной и недостижимой каким-либо путем, не может быть организована; не может быть создана никакая организация, чтобы вести или направлять людей по определенному пути. Если вы сразу поймете это, тогда убедитесь, что организовать веру невозможно. Вера — глубоко индивидуальна, ее нельзя и не должно организовывать. Если так происходит, она умирает, кристаллизуется, становится убеждением, сектой, религией навязываемой другим.

Именно это и пытаются сделать во всем мире. Истина сужается, становясь игрушкой в руках слабых, для тех, кто на мгновение недоволен судьбой. Истину нельзя спустить, напротив, к ней надо подняться. Нельзя принести горную вершину в долину. Если вы хотите добраться до вершины, вы должны пересечь долину и подниматься по склону, не страшась опасных пропастей. Вы должны подняться до Истины, она не может «спуститься» или организоваться для вас. Интерес к идеям поддерживается главным образом организациями, но организации только пробуждают интерес извне. Интерес, рождаемый не из любви к Истине как таковой, а пробуждаемый организацией, не имеет никакой ценности. Организация превращается в структуру, внутри которой ее члены могут удобно устроиться. Они уже не прилагают усилия для достижения Истины или вершины горы, а вырубают для себя удобную нишу, где и обустраиваются сами или их обустраивает организация, и считают, что по этой причине организация приведет их к Истине.

Вот в этом первая причина, с моей точки зрения, почему Орден Звезды необходимо распустить. Невзирая на это, вы, возможно, создадите другие Ордены, продолжите участвовать в организациях занимающихся поиском Истины. Я не хочу принадлежать ни к одной организации духовного плана; прошу, поймите это. Я воспользовался бы организацией, которая перевезла бы меня отсюда, например, в Лондон; это совершенно иной тип организации, чисто механический, как почта или телеграф. Я использовал бы автомобиль или пароход для путешествия; это просто физические механизмы, которые ничего общего не имеют с духовностью. Напротив, я убежден, что никакая организация не в состоянии привести человека к духовности.

Созданная для этого организация становится бременем, слабостью, рабством и только повредит человеку, не даст развиваться его уникальности, что лежит в самостоятельном открытии этой абсолютной и безусловной Истины. Это другая причина, из-за которой я, будучи главой Ордена, принимаю решение его распустить. Никто не убеждал меня принять это решение.

Это совсем не героический подвиг, поскольку я не хочу последователей, и я так действительно думаю. В этот момент, когда вы отправляетесь за кем-то, вы теряете путь к Истине. Меня не волнует, обратите вы внимание на мои слова или нет. Я хочу сделать в мире определенную вещь, и я собираюсь ее сделать, сосредоточив на ней все силы. Меня заботит только одна существенная вещь — свобода человека. Я желаю освободить его от всех клеток, от всех страхов, не основывая какой-то религии или новой секты, новых теорий и философии. Естественно, вы спросите, почему я езжу по миру, постоянно ведя беседы. Скажу вам почему; совсем не потому что ищу последователей, совсем не потому, что стремлюсь создать группу избранных учеников. (Как же нравится людям отличаться от себе подобных, как бы смешны, абсурдны и тривиальны не были эти отличия! Я не хочу подогревать эту абсурдность). Нет у меня ни учеников, ни апостолов, ни на земле, ни в духовном царстве.

Ни деньги, ни жизнь в комфорте не привлекают меня. Если бы я искал комфорта, я бы не приезжал в лагерь и не жил в стране с промозглой погодой! Я говорю откровенно, поскольку хочу покончить с этим раз и навсегда. Я не хочу, чтобы эти ребяческие дискуссии повторялись из года в год.

Газетчик, который брал у меня интервью, полагал, что это грандиозное дело — распустить организацию со многими тысячами членов. Для него это грандиозно, поскольку он сказал: «А чем вы будете заниматься дальше, как будете жить? У вас не будет последователей, люди перестанут слушать вас». Если будет только пять человек, готовых слушать, лица которых обращены к вечности, это уже важно. Какой смысл иметь тысячи людей, которые не понимают, полны предрассудков, не воспринимают нового и скорее подладят новое под стерильное, затхлое старое? Если я говорю слишком энергично, не поймите меня превратно, пожалуйста, это не из-за нехватки сострадания. Если вы обращаетесь к хирургу, чтобы он сделал вам операцию, разве это не добро с его стороны — оперировать, пусть и причиняя вам боль? Точно так же, если я говорю с вами откровенно, это не из-за отсутствия истинной любви, а совсем напротив.

Как я уже сказал, у меня одна цель — освободить людей, подтолкнуть их к свободе, помочь им покончить со всеми ограничениями, потому что только это принесет им вечное счастье, необусловленное бытие.

Поскольку я свободен, не обусловлен, целостен — не какая-то часть, — не относительное, а полная Истина, которая вечна, я хочу, чтобы те, кто желает понять меня, были свободными, чтобы не следовали мне, не делали из меня клетки, которая обернется новой религией или сектой. Напротив, вы должны освободиться от любого страха: от страха религии, от страха спасения, от страха духовности, от страха любви, от страха смерти, от страха самой жизни. Как художник, который пишет картину, потому что получает удовольствие от своего творчества, потому что это есть его самовыражение, его благоденствие и его слава, так и я делаю это, не желая получить что-то взамен.

Вы привыкли к авторитету, к атмосфере авторитета, думая, что она приведет вас к духовности. Вы верите и надеетесь, что кто-то другой своими особыми способностями чудом сможет перенести вас в царство вечной свободы — Счастье. Все ваши перспективы в жизни основаны на этом авторитете.

В течение трех лет вы слушали меня, но никаких перемен в вас не произошло, разве что лишь в немногих. Проанализируйте то, что я вам говорю, будьте критичны, чтобы к вам пришло глубокое и фундаментальное понимание. Если вы ищете авторитет, который приведет вас к духовности, вы автоматически вынуждены создавать организацию вокруг этого авторитета. Самим созданием такой организации, которая, по-вашему, должна помочь этому авторитету привести вас к духовной жизни, вы оказываетесь заключенными в клетке.

Если я говорю с вами откровенно, помните, пожалуйста, что я делаю это не из-за черствости, жестокости или в пылу энтузиазма, вызванного моим намерением, а потому, что хочу, чтобы вы поняли то, что я говорю. Поэтому вы и собрались здесь, и было бы простой потерей времени, если бы я не объяснил со всей ясностью и решительностью мою точку зрения.

В течение 18 лет готовились вы к событию явления Мирового Учителя. 18 лет вы действовали, искали того, кто даст новый восторг вашим сердцам и рассудку, полностью трансформирует вашу жизнь, даст новое понимание; искали того, кто поднимет вас на новый план жизни, приободрит с новой силой, освободит — и смотрите, что происходит! Думайте, размышляйте о себе и найдите, в чем эта вера сделала вас другими — не во внешнем различии, не в ношении значка, что мелочно, абсурдно. Каким образом эта вера унесла все несущественное в жизни? Вот как надо судить: каким образом вы стали более свободны, велики, опасны для общества, основанного на фальши и несущественном? В чем члены Ордена Звезды стали другими?

Как я уже говорил, в течение восемнадцати лет вы готовились к моему пришествию. Меня не заботит, верите ли вы или нет в то, что я — Учитель Мира. Это не имеет никакого значения. Поскольку вы принадлежите к Организации Ордена Звезды, вы отдали свои симпатии, свою энергию, приняв — частично или полностью, — что Кришнамурти — Учитель Мира; полностью — те, кто истинно ищет, и лишь частично — те, кто удовлетворен своими собственными половинчатыми истинами.

Вы готовились в течение 18 лет, и посмотрите, сколько трудностей встречаете вы на пути к пониманию, сколько сложностей, сколько тривиальных вещей. Ваши предрассудки, ваши страхи, ваши авторитеты, ваши церкви, новые и старые… Я убежден, что все эти вещи являются преградой для понимания. Я не могу сказать яснее. Я не хочу, чтобы вы соглашались со мной, не хочу, чтобы вы следовали мне; то, что я желаю, — это понимания того, что я говорю.

Это понимание необходимо, потому что ваша вера не изменила вас, а только усложнила, и потому что вы не готовы встречать вещи такими, какие они есть. Вы желаете иметь собственных богов, новых богов взамен старых, новые религии взамен старых, новые формы взамен старых, все бесполезные вещи, преграды, подражания, подпорки. Вместо старых духовных различий у вас есть новые духовные различия, вместо старых культов у вас есть новые культы. Все вы зависимы в духовном плане, ровно как и ваше счастье, ваше просветление, и хотя вы готовились 18 лет к моему пришествию, когда я говорю, что все эти вещи бесполезны, когда я говорю, что вы должны их отбросить и заглянуть внутрь себя для просветления, славы, очищения, внутренней непорочности, никто из вас не желает делать этого. Может быть лишь немногие, очень, очень немногие.

Зачем тогда организация?

Почему лживые и лицемерные люди следовали мне, воплощению Истины? Помните, пожалуйста, что это не черствые или жесткие слова, просто мы пришли к такой ситуации, когда вы должны увидеть вещи как они есть на самом деле. В прошлом году я сказал, что не пойду на уступки. Очень немногие тогда меня услышали. В этом году я сказал это с предельной ясностью. Не знаю, сколько тысяч членов Ордена в мире готовились к моему пришествию в течение 18 лет, однако сейчас они не готовы полностью и безоговорочно выслушать то, что я говорю.

Зачем тогда организация?

Как я сказал ранее, моя цель — безусловное освобождение людей, потому что я уверен, что единственная духовность — это непорочность самого бытия, которое вечно и является гармонией разума и любви. Это абсолютная и безусловная Истина, которая есть сама Жизнь. Поэтому я желаю, чтобы человек был свободным, чтобы он радовался как птица в чистом небе; свободным от любого груза, независимым и восторженным в этой свободе. И я, к пришествию, которого вы готовились 18 лет, говорю сейчас, что вы должны освободиться от всего этого, освободиться от своих сложностей, от своих пут. Для этого вам не нужно иметь организацию, основанную на духовной вере. Зачем иметь организацию для пяти или десяти человек в мире, которые понимают, которые борются, которые отбросили все тривиальные вещи? А для слабых не может быть никакой организации, которая помогла бы им найти Истину, потому что Истина находится в каждом из нас, она не близко и не далеко, она вечно там.

Организации не способны освободить вас. Никто извне не может сделать вас свободными; ни организованный культ, ни самопожертвование ради какого-то дела не смогут освободить вас.

Вы пользуетесь печатной машинкой, чтобы написать письмо, но не приносите ее на алтарь, чтобы поклоняться ей. Но так происходит, когда вашей главной заботой становится сама организация. «Сколько в ней членов?». Вот первый вопрос, который задают газетчики. «Сколько у Вас последователей? По их числу мы будем судить, правда или ложь то, о чем Вы говорите». Я не знаю, сколько их. Меня это не заботит. Даже если один человек сможет освободиться, этого будет достаточно.

Кроме того, у вас есть идея, что только некоторые люди владеют ключами от Царства Счастья. Никто ими не владеет. Никто не вправе иметь их. Этот ключ — само бытие каждого, и только в развитии, очищении и непорочности этого бытия находится Царство Счастья.

Видите, насколько абсурдна любая структура, которую вы создаете в поисках внешней помощи, завися от других в том, что касается вашего собственного благополучия, собственного счастья и собственной силы. Все это вы сможете найти только в себе. Зачем тогда организация?

Вы привыкли, чтобы вам говорили, как далеко вы продвинулись, каков ваш духовный уровень. Какое ребячество! Кто, как не вы сами сможете сказать, порочны вы или нет. Вы не серьезны в этих вещах.

Зачем тогда организация?

Но те, кто действительно жаждет понять, кто пытается открыть вечное без начала и конца, пойдут вместе с еще большей энергией, и именно это станет опасным для всего несущественного, нереального, находящегося в тени. Они соберутся вместе и станут пламенем, потому что они поняли. Такой орган должны мы создать и в этом моя цель. Благодаря такому подлинному пониманию возникнет подлинная дружба. И эта подлинная дружба — которая, похоже, вам не известна — приведет к истинному сотрудничеству каждого. И не под влиянием авторитета, не по причине спасения или самопожертвования, а из-за подлинного понимания, что дает возможность жить в вечном. Это важнее всех удовольствий и всех жертв.

Таковы некоторые мотивы, побудившие меня за два года тщательного обдумывания принять это решение. Это отнюдь не кратковременный порыв. Никто не побуждал меня — в такого рода вещах это не возможно. В течении двух лет я размышлял медленно, тщательно, спокойно и теперь принимаю решение распустить Орден, пользуясь правом руководителя. Вы можете образовать новые организации и ждать кого-то еще. Меня это не волнует — ни создание новых клеток, ни новых украшений к ним. Единственное, что довлеет надо мной — освободить людей полностью и безусловно.

0


Вы здесь » РАМТА - ЭЗОТЕРИКА » Флуд - который не флуд » БЕЗМОЛВИЕ


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2019 «QuadroSystems» LLC